Gedichte-Eiland

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-   -   Morgens am Meer (http://www.gedichte-eiland.de/showthread.php?t=456)

Chavali 06.03.2009 21:37

Morgens am Meer
 
Nebelgeister am Strand
umtanzen das Flüstern der Winde,
legen ihr feuchtes Band
um des knorrigen Baumes Rinde.

Windflüchter halten Wacht
hinter grasbewachsenen Dünen,
sturmangeschwemmte Fracht
erhebt sich gleich schwarzen Ruinen.

Schreiende Möwen sind kaum
im grauen Himmel zu sehen,
nur ihre Spuren im Sand,
durch den sie geschäftig gehen.

Richard von Lenzano 06.03.2009 23:21

Liebe Katzi,


schöne Zeilen und sehr schön zu lesen.

Aber - ich wohne an der Küste:

Lautlose Möwen - die gibt es leider nicht.



liebe Grüße

ric
:):):)

Chavali 07.03.2009 10:12

Lieber ric,
Zitat:

Lautlose Möwen - die gibt es leider nicht.
Das hat mich jetzt doch ein bisschen irritiert - denn du hast natürlich recht.
Die Möwen fliegen absolut nicht lautlos - sie lassen ständig ihr typisches Möwengeschrei ertönen.
Wahrscheinlich habe ich den Zusammenhang falsch gewählt.
Meine Absicht war, darzustellen, dass man in dichtem Nebel die Möwen erst spät entdeckt -
quasi wenn sie erst im Anflug sind ;)

Hast du eine Idee, wie man die Zeile logischer gestalten könnte?


Vielen Dank für deinen Kommi und das Aufzeigen des Fehlers.


Lieben Gruß,
katzi

Klatschmohn 07.03.2009 10:28

Liebe Katzi,

ein Morgenbild am Meer, das mich in seiner Bildhaftigkeit reinweg begeistert hat.
Da ich aber dabei war, meine Gedichte metrisch, auf Medusas Geheiß, zu überarbeiten, habe ich das bei dem Deinen auch gemacht.
Vielleicht betonst Du anders als ich, aber mir sind da so einige Hakeln aufgefallen. Nur mal so als feed back.
Ansonsten, sehr stimmig in der Aussage.
Gerne gelesen und mit Meeressehnsucht überschüttet grüßt,
Klatschmohn

ginTon 07.03.2009 11:30

Lieb Katzi,

Ich wollte schon gestern darauf antworten, es war dann aber schon so spät und ich zu müde...mir ist eigentlich gleich aufgefallen das dort Lautlose Möwen sind kaum ...dh das es eher mehr laute Möwen also das Gegenteil dort geben muss, und weiß nicht Recht. Der Ausdruck klingt ein wenig ungewöhlich ist aber eigentlich so auch nicht falsch. Ich finde gerade solche der Alltagssprache sehr abweichenden Ausdrücke, die das Ziel verfolgen sich mehr in das Gedicht fallen zu lassen, eigentlich sehr gut..Wie gesagt diese Phrase ist sehr ungewöhnlich, aber nicht falsch und gerade dadurch werden bei dem ein oder anderen Bilder hervorgerufen, um zu prüfen ob es bei ihm denn auch wirklich so ist/war...alles andere schaue ich mir nochmal an...bis dahin :)

liebe grüße basti

Chavali 08.03.2009 19:42

Liebe Klatschmohn,
Zitat:

Da ich aber dabei war, meine Gedichte metrisch, auf Medusas Geheiß, zu überarbeiten, habe ich das bei dem Deinen auch gemacht.
Vielleicht betonst Du anders als ich, aber mir sind da so einige Hakeln aufgefallen.
Das kann sein...ich wollte einfach mal eine andere Form ausprobieren, hatte die Strophen auch als Vierzeiler stehen.
Ich mach mal ne Verixung, dann sehen wir, wo m.Mn. nach die Betonung liegt:

Nebelgeister am Strand umtanzen das Flüstern der Winde,
legen ihr feuchtes Band um des knorrigen Baumes Rinde.

XxXxxXxXxxXxxXx
XxxXxXxxXxxXxXx

Windflüchter halten Wacht hinter grasbewachsenen Dünen,
sturmangeschwemmte Fracht erhebt sich gleich schwarzen Ruinen.

XxxXxXXxXxXxxXx
XxxXxXxXxxXxxXx

Lautlose Möwen sind kaum im grauen Himmel zu sehen,
nur ihre Spuren im Sand, durch den sie bedächtig gehen.

XxxXxxXxXxXxxXx
XxxXxxXxXxxXxXx

betonte Auftakte, unbetonte Enden, nicht ganz übereinstimmendes Versmaß insofern, dass die Daktylen
nicht an der gleichen Stelle in den Zeilen stehen.
Von da her hast du natürlich recht, dass der Text erst einmal ein wenig hakt.
Man kann sich ihn aber 'zurechtlesen' - ich hab eh im Moment keine Idee für einen Umbau.
Bei so langen Zeilen ist das nicht danz einfach.
Zitat:

ein Morgenbild am Meer, das mich in seiner Bildhaftigkeit reinweg begeistert hat.
Danke dir für Kritik und Lob :)

Lieber basti,

dein Einwand bezüglich der Möwen ist natürlich berechtigt, ich wäre froh, würde mir eine andere Formulierung einfallen...
Solange muss ich damit leben, dass bei mir die Möwen lautlos daherschweben ;)
Auch dir herzlichen Dank!


Liebe Grüße,
katzi

Klatschmohn 08.03.2009 20:39

Liebe Katzi,

Man kann sich ihn aber 'zurechtlesen' - ich hab eh im Moment keine Idee für einen Umbau.
Bei so langen Zeilen ist das nicht danz einfach.


grins, den Zustand kenne ich auch.:)

Liebe Grüße,
Klatschmohn

Leier 09.03.2009 14:32

Liebe Supikatzi,

schöne Langzeilen, wenn mit auch das Reimschema aabbcc nicht so zusagt.
Möwenzeile:
Wie wäre es mit

Kaum sind die Möwen am fahlgrauen Morgenhimmel zu sehen...?

obwohl dann eine Silbe mehr zu bewältigen ist?

Lieben Gruß
von
cyparis

Chavali 09.03.2009 19:30

Liebe Klatschmohn,

so ist es :) Wir bleiben aber dran, gell.


Liebe cypi,

du hast dir Gedanken über die vakante Zeile (5) gemacht.
Deine Idee ist nicht schlecht. Zumindest das kaum...
Möglicherweise kann ich das einbauen, wobei ich doch die Silbennzahl halten möchte.
Ich denke, mein Text ist ein Hexameter - vielleicht entdeckt das ja mal ein Experte und sagt es mir ;)
Hab lieben Dank!


Liebe Grüße euch,
katzi


EDIT:

Aus den lautlosen Möwen sind schreiende geworden: es kommt ja in diesem Text auf das Nicht-Sehen
durch den Nebel an... :)



.

Leier 09.03.2009 19:46

Liebe Katzi,

dann laß doch das "fahl" weg.
Bei Hexametern orientiere ich mich immeram Reineke Fuchs oder an Hermann und Dorothea (alles ungereimt), da sind ganz verschiedene Auftakte drin, es sind aber immer 15 Silben.
Wenn ich das richtig gesehen habe.
Aber hier auf dem Eiland gibts bestimmt wahre Experten!!!

Lieben Gruß
von
cyparis

Chavali 09.03.2009 22:03

Liebe cypi,

ich hab gerade eben eine Lösung gefunden und ersetzte das lautlose einfach durch schreiende :)

Zitat:

Aus den lautlosen Möwen sind schreiende geworden: es kommt ja in diesem Text auf das Nicht-Sehen
durch den Nebel an...
Schreiende Möwen sind kaum im grauen Himmel zu sehen,
nur ihre Spuren im Sand, durch den sie bedächtig gehen.


Liebe Grüße nochmal :)

.

Liebe cypi,

Zitat:

Bei Hexametern orientiere ich mich immeram Reineke Fuchs oder an Hermann und Dorothea (alles ungereimt), da sind ganz verschiedene Auftakte drin, es sind aber immer 15 Silben.

Aber hier auf dem Eiland gibts bestimmt wahre Experten!!!
Ja, so kenne ich das auch.
Was die Experten betrifft:
Ich hoffe, dass sich hier ein besonderer Experte meldet ;)


Dank dir nochmal!
LG katzi

Blaugold 09.03.2009 22:17

Hallo Katzi

Ich bin kein Experte bei Hexametern. Aber mir gefallen diese langen Zeilen.
Deshalb meine bescheidenen Kenntnisse dazu, bzw. nach welchen Regeln ich sie versuche:
Jeweils sechs Versfüße, bevorzugt in Daktylen, es dürfen nicht zu viele Tröchäen dabei sein. Die letzten beiden (geixt) müssen so aussehen:
XxxXx - also unbetont enden! Versanfang betont.
Dies ist bei deinem Gedicht sehr gut gelungen. Auch deine den Rhythmus auflockernden Wechsel Daktylus - Trochäus ist für mich ok, bis auf die letzte Zeile, in der du mit XxXx endest. Ich glaube, das ist für einen sortenreinen Hexameter nicht ok.
Da würde ich auf jeden Fall das "bedächtig" ersetzen. Nicht zuletzt, weil der Sinn des Wortes ja "bedacht, überlegend" ist. Und diese Fähigkeit würde ich Vögeln nicht zuschreiben. ;)

Ich hab mal eine alternative Idee aufgeschrieben:

Schreiende Möwen sind kaum im grauen Himmel zu sehen,
[B]nur ihre Spuren am Saume des Ufers die sie hinterlassen.


Ich hoffe ebenso, dass ein versierter Dichter, was den Hexameter betrifft, schon auf der Insel ist.

Ich finde, er ist seeeehr reizvoll und er hat einen wunderbaren Rhythmus. :)



Blaugold

Archimedes 10.03.2009 17:49

Hallo supikatzi, ich möchte hier auch noch meinen Senf dazugeben. Ich stehe am Strand, sehe die Möwen fast nicht wegen des diesigen Wetters, nur ihre Spuren im Sand. Jetzt soll ich sie aber gehen sehen? Ich finde, das passt nicht. Mein Vorschlag:

Schreiende Möwen am Himmel, so grau, sind kaum zu sehen,
nur ihre Spuren im Sand, vom Winde langsam verwehen.

Gruß Archimedes ...der sich vorstellt, wie seine Kreise im Sand von der Welle verwischt werden

ginTon 10.03.2009 19:14

da kann ich nicht beipflichten, archimedes, selbst wenn es diesig draußen ist (dort steht glaube ich nebelschleier; müsste aber nochmals scrollen) sieht man doch meistens noch seine Füße? und womöglich noch in einiger Entfernung mehr....es ist Sturm und jeder vernünftige Vogel begibt sich dann entweder in einen Unterschlupf oder tipselt unten umher, obwohl die Möwen dies eigentlich selbst bei Nichtsturm häufig machen, ganz einfach weil sie die Muscheln picken und knacken...zwei Bilder nacheinander finde ich auch ok erst werden die Spuren gesichtet und man schaut automatisch nach welche Ursache die wohl haben und dann sieht man dort ne möwe langwandern, zwar ohne Wanderstab, aber gehen tut sie dennoch...die Stelle ist denke ich sehr gut...übrigens ist das Werk sehr schön geworden, hat noch an Kraft dazugewonnen würde ich sagen :)

LG basse

Chavali 14.03.2009 16:46

Lieber Blaugold,


dein Beitrag freut mich sehr, so habe ich doch einiges richtig gemacht bei den langen Zeilen.
Für deine Anregung bin ich offen, ich werde noch ein wenig basteln.
Hab herzlichen Dank!

Lieber Archi,

deine Überlegung und dein Vorschlag sind durchaus gescheit, wenn auch ein feuchter Sand nicht unbedingt
verweht werden kann :)
Hab auch du lieben Dank!


Lieber basti,

deine plastische Bescheibung der Möwenwanderung am Strand hat mir viel Freude gemacht.
Vielen Dank dafür und für die lobenden Worte.


Euch allen liebe Grüße!
katzi

Richard von Lenzano 14.03.2009 17:07

Hallo Katzi,



darf ich mich noch mal melden?

Schreiende Möwen sind kaum im grauen Himmel zu sehen,
nur ihre Spuren im Sand, durch den sie bedächtig gehen.



Das bei Möwen - diese aufgeregten und wilden Tiere?

Die entweder im Sand stehen oder aufgeregt hin und her gehen - "wenn sie
dann mal an Deck sind".

Mir fällt da eher aufgeregt oder neugierig ein, was auch zur Art passen würde.

(Mit den Silben würde es auch passen) grs :D:D:D


liebe Grüße

vom Ostseeküstenbewohner
und Mitglied der Insel



ric
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Chavali 17.03.2009 11:42

Hallo ric :)
Zitat:

darf ich mich noch mal melden?
Aber sicher! Gern und immer wieder ;)

Du meinst, das Wort
Zitat:

bedächtig
passt nicht zum Gehen der Möwen?
Deine Vorschläge dafür
Zitat:

aufgeregt oder neugierig
passen nur leider nicht ins Versmaß.
Ich brauche ein Wort im xXx - Metrum.
Deine sind Xxx und Xxx.

Aber ich werde auf Grund deine Anregung noch einmal nachdenklen.
Vielleicht fällt mir ja noch ein passenderes Wort ein, wie die Möwen gehen im nassen Sand.

Danke und Gruß,
katzi

a.c.larin 18.03.2009 18:50

liebe supikatzi,

ich beknorre mich verwachsen in den nebeln, die verächtlich
über dünenwellen wehen.....
und die möwen schreien laute, die der wind mir anvertraute,
wie verzaubert muss ich stehn.....

ein wunderschönes stimmungsbild am meer!
hab gern ein wenig mitgeträumt!

larin

Chavali 20.03.2009 19:34

Liebe larin,

wie schön, dass du mit mir das morgendliche Nebel-Meer angeschaut hast :)

Du hast ein stimmungsvolles Verslein dagelassen, dafür danke ich dir
und für die lobenden Worte!

Lieben Gruß,
katzi

a.c.larin 21.03.2009 07:13

liebe katzi!

beim nochmal -durchlesen ist mir was eingefallen:
wie wär's, wenn deine möwen "geschäftig" am strand hin und her gingen?
(würd vielleicht wirklich besser passen zu ihren ruckartigen bewegungen- und hätte die gleiche silbenanzahl und einen ähnlichen grundlaut: ä)

liebe grüße
larin

Chavali 24.03.2009 09:50

Liebe larin,

du hattest den ultimativen Einfall *freu*
Zitat:

wie wär's, wenn deine möwen "geschäftig" am strand hin und her gingen?
Das werde ich stante pede übernehmen. Danke!

Liebe Grüße,
katzi

ruhelos 24.03.2009 17:46

hallo katzi,

du entschuldigst sicher meinen späten Kommentar. Dein Morgenspazierganggedicht findet mein Gefallen. Ich bin dir im Gedanken gefolgt und die beschriebenen Bilder wurden vor meinen Augen lebendig. Nur eine Frage:
Was ist ein Windflüchter? Gern gelesen.

Viele Grüße
ruhelos

Chavali 25.03.2009 19:24

Liebe ruhelos,


freut mich, dass du mit mir einen Morgenspaziergang am Meer unternommen hast.
Zitat:

Was ist ein Windflüchter
Die Frage beantworte ich dir gern und zwar zitiere ich hier Wikipedia:
Zitat:

Zitat von Wiki
Windflüchter sind Bäume und Sträucher, deren Wuchsform durch vorwiegend aus einer Himmelsrichtung
wehenden Wind bestimmt wird. Die Gewächse weisen dabei einen einseitig verstärkten, der Wetterseite abgeneigten Wuchs auf –
die Bäume „flüchten vor dem Wind“.
Der „Windwuchs“ geht mit mehr oder minder deutlicher Schiefstellung des Stammes,
exzentrischer Jahresringausprägung und fahnenförmiger Kronenbildung einher

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._auf_Darss.jpg


Danke für deine lobenden Worte un dein Interesse!
Liebe Grüße,
katzi


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