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Denkerklause Philosophisches und Nachdenkliches

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Alt 17.06.2009, 17:30   #11
RiffRaff
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Beiträge: n/a
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Hallo Medusa,

was mich stört:

S1 Z 1 ist ein 12-Silber, kein Elfer. Du kannst zwar Lektjon aussprechen, wenn du schluderst, aber es ist und bleibt eine Lek TI On, für mich. Dadurch hast du gleich einen klassischen Fehlstart in meinen Augen hingelegt. Außerdem holpert dadurch auch die Zeile.

Ihr solltet, was nun folgt, nicht schnöde schwänzen ?

Zitat:
um euer Wissen etwas zu ergänzen
Räusper, es geht hier um mehr als schnöde Wissensvermittlung. Eine gute Lehrerin lockt die Schülerlein. Ich bin mir sicher, du kriegst auf "Glänzen" einen schönen Satz hin, wenn du nur willst.


Zitat:
mit Lesern, die das überhaupt nicht mögen,
sie sind dem Mischmach keineswegs gewögen.
find ich jetzt wenig witzig.
mit Lesern die nur eins, die Klassik wollen
und Mischmasch nicht die rechte Achtung zollen.

Sonett Bukett gefällt mir das BrikettBankett Bukett nicht.

Zitat:
Doch neben aller nervend Theorie
Diese Elision ist scheußlich.


Zitat:
der Reim umarmend, stimmig und adrett.
Romantisch, fließend, keinesfalls kokett,
bezaubert er als reine Poesie.
Wenn ich dem Satz die Einschübe nehme, lautet er:
Der Reim bezaubert er als reine Poesie. Da gefällt mir der Satzbau nicht mehr.

PENTAmeter spricht man das Versmaß nicht aus.

Zitat:
Auf Thes folgt Antithese im Quartett,

die Synthes gleich darauf im Triolett.
sorry, wieder schauerlich.

ICh hab schon einige Gedichte - und auch Sonette - von dir gelesen, die waren technisch und inhaltlich viel stärker, als das hier. Nö, gefällt mir leider gar nicht.

lG

RiffRaff
 
Alt 17.06.2009, 17:35   #12
Medusa
Gesperrt
 
Registriert seit: 07.02.2009
Ort: Berlin
Beiträge: 2.213
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Nö, lieber Kajn,

DAS: Und doch würde ich ihn so verwerfen, denn er birgt eine große Verantwortung: er lehrt falsches und dieses Falsche wird dann weitergegeben...
kann ich nicht auf mir sitzen lassen !

Ich habe mal in meinem Gedächtnis gekramt und Folgendes zu Tage gefördert (bitte korrigiere mich):
Die Urform des Sonetts stammt aus Italien, besser Sizilien; damals war es noch eine Oktave und ein Sextett. Aus dieser Zeit stammt auch ein 20 (?) Sonette umfassendes Gedicht. Dagegen bin ich doch bescheiden!

Petrarca war wohl Derjenige, der dem Sonett in italienischer Sprache sein damaliges "Gewand" verpasste.

Gryphius veränderte für die deutsche Sprache das Sonett. Das bedeutet aber nicht, dass er den Gral gefunden hätte. Im 18. Jahrhundert wurde hier, von den Shakespeare-Sonetten abgekupfert, der jambische Pentameter modern, und auch der Inhalt, die romantische Dichtung, wurde durch ihn beeinflusst.

Und genau da setzt mein "Unterricht" an! Nicht vorher und nicht nachher! Und glaub mir, wer das möchte, der kann mit meinem "leicht gemacht" durchaus was anfangen und ein schönes, ich behaupte nicht perfektes, Sonett schreiben. Für den Anfang ist das ganz hervorragend !

Kennst Du die K-Sonette von Gernhardt? Nicht klassisch, sehr leichtfüßig jedoch inhaltsschwer und seeeehr modern.

Ich grüße Dich herzlich ,
Medusa.

Geändert von Medusa (17.06.2009 um 19:25 Uhr)
Medusa ist offline  
Alt 19.06.2009, 02:09   #13
Kajn Kokosknusper
Närrisches Fieber
 
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Krek-krek,

Einigen wir uns auf um 1800. Da gab es zunächst einen riesigen Sonettstreit (hab ich mich letztens erst mit befasst). Sonett galt vielen als zu streng und so, ausserdem durch den Barock als verquast. Naja, das Typische, ist bis heute ja nicht anders...

Sieh dir die Sonette der Romantiker mal an. Die meisten hielten sich nicht an irgendeine Regel, dass nur 10 oder 11 Silben gelten dürften. Schlegel war da einer der gestrengen Verfechter von, ja, aber er war auch nicht der einzige Sonettist. Die häufigste Variante, die sich wiederum sogar bei Schlegel finden lässt, ist die, das ein Reimpaar in den Terzetten eine männliche Kadenz hat, der Rest endet weiblich. Und hätten sich die Romantiker nur an Shakespeare orientiert, hätten sie auch den umarmenden Reim zugunsten des Kreuzreims fallen gelassen.
Goethe bekam ja plötzlich auch einen romantischen Anfall, Sonette zu schreiben. Seine sind vor allem an Petraca orientiert, was auch durchschimmert. Er schrieb sämtliche im Elfsilber. Da er aber ansonsten nicht als grosser Sonettist galt und selbst auch nie eine goldene Regel für alle daraus abgeleitet hat, sollte man ihn auch nicht zum Maßstab nehmen.

Zitat:
Und genau da setzt mein "Unterricht" an! Nicht vorher und nicht nachher! Und glaub mir, wer das möchte, der kann mit meinem "leicht gemacht" durchaus was anfangen und ein schönes, ich behaupte nicht perfektes, Sonett schreiben. Für den Anfang ist das ganz hervorragend !
Ich behaupte, Medusa, wer sich bisher noch nicht mit Sonetten befasst hat, wird aus deinem Text eherne Regeln ableiten. Und dann wird jedem Sonett, dass nicht gleichlange Verse hat, unterstellt, es sei keins. Gut, dass hafte ich nicht deinem Text an, weil das ist wohl leider längst Usus in den Foren...
Und da bleiben noch weitere Fragen: Warum soll es ein Anfänger umständlich schwer haben müssen, gleichlange Verse zu schreiben, wenn es diese Regel doch gar nicht gibt? Warum soll er auf den Alexandriner verzichten?
Und woraus soll er hier ableiten, dass es sich im Text also lediglich um die Übernahme der schlegelschen Pedanterie handelt?
Und dann ist da noch immer der Punkt mit der Diärese, die dem Elfsilber widerspricht. Der oben erwähnte Schlegel kritisierte den mittigen Einschnitt des Alexandriners als monoton und dass ein elfsilber das zwangsläufig umgeht...usw. .

Den Jambischen Pentameter gab es im Deutschen auch schon vor den Romantikern. Opitz schlug ihn genauso vor wie den Alexandriner. Der Barock hat diesen auch nie negiert, er fand den Alex lediglich weit mehr tres chic.

Wie die 14 Strophen dargestellt werden, ist seid je egal. Du kannst sie auch alle zusammenpappen wie Gryphius das in dem einen Beispiel tat. Petraca schrieb sie meines wissens auch zusammen, bin aber grad zu faul, nachzusehen.

Gernhardt? Ich kenn einige Sachen von ihm, wurde da aber bisher nicht warm mit.
Kennst Du Paul Boldt oder die pornographischen Sonette Brechts?


liebe Grüße
Kajn
__________________
Klio riss aus einem Traume
sich, von einem Lindenbaume:
"Wow, hast Du nen großen Stamm!
Ob ich dich besteigen kann?"


Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.
aus: Also sprach Zarathustra, Friedrich Nietzsche
Kajn Kokosknusper ist offline  
Alt 19.06.2009, 08:33   #14
Feirefiz
Bernhardverdreher
 
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Liebe Medusa!

Ich habe zwar keine Ahnung worum es sich bei einem nochsohebigen Alexandriner oder einer Diärese handelt. Ich weiß auch nicht, was genau ein "Goethe" ist (ich habe da nur eine leise Vorstellung), aber ich finde dein Sonett nett.
Jedoch solltest du dir die Frage stellen, ob du zu der grammatikalischen Verwurschtung in T1Z2 wirklich stehst!
Wenn das getan ist, solltest du es entweder ändern, oder den Smiley wegnehmen.

Dann ists richtig gut!
Findet (gewögen)
Feirefiz
__________________
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dieses Gekläff! (Th.B.)
Alle meine Texte unterliegen der freien Verfüg- und Kommentierbarkeit
Feirefiz ist offline  
Alt 19.06.2009, 19:16   #15
Medusa
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Registriert seit: 07.02.2009
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Beiträge: 2.213
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Hallo ihr lieben Erbsenzähler!

Hallo RiffRaff,

für mich spricht sich "Lektion" zweisilbig; somit hüpft nichts und es ist auch kein Fehlstart

Ja, über Deinen Vorschlag zu Z1 denke ich trotzdem nach, er gefällt mir

Wo bitte steht "glänzen"

Dein Vorschlag für das erste Terzett gefällt mir auch, ich denke, ich werde ändern, Danke

Reime auf -ett habe ich Sonett, Bukett, adrett, kokett, wo bitte, steht Brikett/Bankett

Jaja, zuweilen schleichen sich immer noch Elisionen ein, ich kämpfe dagegen an, glaub mir

Ich weiß, wie Pentameter betont wird! Hier sehe ich es als dichterische Freiheit, es passt nämlich

Manches in diesen beiden Sonetten klingt etwas verkrampft, da geb ich Dir völlig Recht. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass Anfänger sehr gut die Regeln verstehen können. Schau Dir mal Klatschmohns erstes Sonett an!

Du hast mir einen sehr schönen Kommentar dagelassen, dafür danke ich Dir sehr. Und ich freue mich über Dein Lob für meine anderen Gedichte.

Herzliche Grüße,
Medusa.




Lieber Kajn,

selbstverständlich kenne ich sie alle! Ich bin schließlich auch schon eine "Fortgeschrittene"

Ich bleibe aber dabei: Ein paar Regeln schaden dem Anfänger nichts und wenn er sie beherrscht, dann kann er sich weiterbilden.

Ich grüße Dich herzlich,
Medusa.




Lieber Feirefiz,

schön, dass Du mal wieder vorbei schaust!

Ich werde den Stein des Anstoßes ändern. RiffRaff hat mir ein paar schöne Vorschläge gemacht.

Ich danke Dir herzlich für Deinen Kommentar und schicke Dir viele liebe Grüße,
Medusa.
Medusa ist offline  
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