Verloren in der Zeit
 

Wir sinken hin nach aller Tage Abend
mit alten Augen, die so viel gesehen.
Zu Staub wird alles, wenn wir leise gehen,
verblasst und in Erinnerungen grabend.

Wer wüsste je die Zahl der Sterbestunden,
der Weisheit Fülle, dieser Welt verloren?
Sind wir in das Lebendige geboren,
dass mit uns stirbt, was wir darin gefunden,

und wie wir unsre Wirklichkeit gewahrten?
Was bleibt, das nicht in wenig hundert Jahren
verblichen ist und seltsam missverstanden?

Der Sinn der Worte, die wir um uns scharten,
als wir zu wissen glaubten, wer wir waren,
er kommt der Zeit nur allzu rasch abhanden.

Hi, Chavi!

Vielen Dank für die Blumen!

Wer liest heute noch mittelhochdeutsche Lyrik?
Wer verstünde ein Gedicht von Walther von der Vogelweide?
Gryphius klingt seltsam. Usw...
Je weiter wir uns von der Sprache einer Zeit entfernen, desto fremder und unverständlicher wird sie uns. Wir glauben ein Vermächtnis zu schaffen, aber selbst nach humanhistorischen Maßgaben ist es relativ kurzatmig!
Diesem Gedanken wollte ich schon seit längerem ein Gedicht widmen.
Möge es Bestand haben, solang es noch jemand versteht ...

LG, eKy

Hallo eKy :)
 

Da bin ich wieder. Was bleibt von uns, wenn wir einmal nicht mehr sind?:confused: Ich glaube nach 3 Generationen hat man mich vergessen. Denn dann wissen die Nachkommen, oder wenn man keine Nachkommen hat, Freunde, nicht mehr wer wir waren. Ich komme in deren Erzählungen nicht mehr vor. Das schreibe ich ohne böse auf die nachfolgenden Generationen zu sein. Ich weiß ja, wie ich mit dem Gedenken bin. Das Leben will gelebt werden, und nicht gelesen werden. Das heißt nicht, dass ich nicht gerne von früher, von den Verwandten oder berühmten Dichtern oder Autoren, erzähle. Ich glaube, die Zeit reicht einfach nicht. So sinke ich in eine Zeit des Alltags....:).... und lebe in der Gegenwart:cool::):)

Ich lese dich jetzt.:Blume::Blume::Blume:

LIebe Grüße sy

Hi, Sy!

Das geht nicht nur mit der persönlichen Erinnerung so! Mir stand eher der künstlerische Anspruch der Poeten vor Augen, mit ihrem Werk etwas zu schaffen, das sie überdauert. Aber wenn man sich die Dynamik einer Sprache betrachtet, erkennt man, dass alles Geschriebene bestenfalls ein paar Jahrhunderte verständlich bleibt, und schon nach wenigen Jahrzehnten wirkt es wie aus der Mode - zumindest für die zeitnah verwurzelten oder oberflächlicheren Leser.

Andere Künstler haben da mehr Glück: Das Werk von Malern überdauert - bei adäquater Pflege - viel länger, und das Werk von Bildhauern trägt ihr Schaffen - mit etwas Glück - sogar über viele Jahrtausende hinweg!
Aber selbst dies ist in historischen Abläufen betrachtet nur eine kurze Dauer, und im erdgeschichtlichen Rahmen weniger als ein Wimpernschlag!

Vergeblich alle Liebesmüh!:rolleyes:

LG, eKy

Lieber eKy,

ich muss ja nicht unbedingt zugeben, dass ich dein Sonett erst nach deinen Antworten an Chavali und Sy wirklich verstanden habe.;)
Wahrscheinlich hätte ich mich auch auf ein kurzes persönliches Sein beschränkt.:o
Nun aber erkenne ich das von dir beabsichtigte "Ausmaß" eines zeitbedingten Dramas - das ich nicht teile.:p

Das hat nichts mit deinem "anmahnenden" Sonett zu tun. Es ist berechtigt und wie immer lyrisch sehr gut umgesetzt.

Wenn man den Verfall der Sprache im eigenen Dasein beobachtet, z.Zt. vielleicht besonders extrem, dann stimme ich dir zu. Aber ich bin überzeugt, dass diese Sprache nicht überlebt und auch nicht bleibt. Sie wird zur oberflächlichen und sinnentlehrten Verständigung be- und genutzt. Sie tut dem Sprachbegabten weh - sie hinterlässt aber NIX!!!:D
Bedenkt man die "Worklauberei" in Gesetzen und Verträgen, wird es schon besser, wenn auch nicht verstädlicher.:rolleyes:
Später, mal mehr mal weniger, besinnt man sich immer wieder auf den kunstvollen Gebrauch der Sprache. Darum gelten alte Dichter immer noch, auch der "unverständliche" Walther von der Vogelweide. Jene "lyrische Zeitsprache" lässt sich übersetzen und man erkennt in ihr die Schönheit.
Die "dämlichen" Floskeln des Adels, der Jugend und der Politiker von einst und heute siechen dahin.
Wichtig bleibt natürlich, dass Bildung allgemein gepflegt wird, also das Wissen an sich. Wer Wissen vermitteln will, der muss sich einer entsprechenden Sprache bedienen, um verstanden zu werden.

Ich stimme dir zu im Schaffen der Maler und Bildhauer. Ihre "Bollwerke" überdauern die Sprache in der Betrachtung - doch sie bedürfen ihrer in der Vermittlung von Kunst.

Sehr gern gelesen und "beschlaumeiert".

Liebe Grüße
Dana


Schau mal, was einst Gedicht gewesen ist.
Demnach ist die Sprache doch gewachsen, oder?;)

[QUOTEWikipedia]Gedicht

Mit dem Begriff „Gedicht“ wurde ursprünglich alles schriftlich Abgefasste bezeichnet; in dem Wort „Dichtung“ hat sich noch etwas von dieser Bedeutung erhalten. Seit ca. dem 18. Jahrhundert wird der Begriff im heutigen Sinn nur noch für poetische Texte verwendet.

Ein umfangreiches (oft mehrteiliges oder als Zyklus angelegtes) dichterisches Werk mit lyrischen und epischen Elementen (mit oder ohne verbindliche metrische Struktur) wird als Langgedicht oder (veraltend) Poem bezeichnet.[/QUOTE]

Hi, Dana!

Na, da bleib ich lieber bei der heutigen Definition von Poem und Poesie!:D

Ich hatte ja in einem obigen Kommi schon gefragt: WER leist denn heute noch Walther von der Vogelweide oder andere weit entfernte Dichter?

Wie du sagst: Gebildete, Belesene, Sprachspezialisten. Ich meinte im Gedicht aber eher das literarische Volksgedächtnis. Der Normalbürger und Durchschnittsmensch - und hier sind es ohnehin nur wenige, die sich lyrisch interessieren - müsste sich selbst einen Rilke- oder Goethetext wahrscheinlich mehrmals durchlesen, um ihn vollinhaltlich zu erfassen. Von Schiller oder anderen sprachlich komplexeren Poeten gar nicht zu sprechen. Die wären mit einem Gryphiustext schon völlig überfordert!

Das soll aber kein Vorwurf sein - das ist eben der Gang der Dinge. Alte Sprache ist - für das Volk im allgemeinen - wie ausgediente Kleidung: einst heiß geliebt, aber mittlerweile abgetragen, ausgefranst, mit zuvielen Rüschchen dran oder schlicht zu klein geworden. Man weiß noch, dass man einst gut drin ausgesehen hat, aber man trägt längst andere Sachen.
Nur wir Sprachliebenden stellen diese "alten Kostüme" in den Museen unseres Geistes zur Schau, drapieren sie liebevoll in immer neuen Austellungen und vergessen darüber zuweilen, dass das für die "Leute da draußen" nur allzu oft keinerlei Bedeutung hat.:Aua:rolleyes::D

Ich seh's mit einem Augenzwinkern;) und ziehe mich in mein geliebtes Sprachmuseum zurück!:cool:

LG, eKy

hi eky,
heut sprchst du mir aus der seele, da ich grad so elegisch drauf bin.:o

"in wenig hundert jahren " verblichen zu sein, scheint mir geradezu noch optimistisch - ich denke, das dauert sicher keine fünf. ( bei unsereinem!)

na, und für missverständnisse reicht auch schon ein einziger tag.

manchmal versteht man sich nicht mal mehr selber.:Aua

und gerade eben sind mir wieder einige stunden zeit vertropft, einfach so.
verflixt noch mal - was wollte ich nicht alles tun mit dem heutigen tag?
seufz. weiß ich nicht mehr. bin zu müde.

man wächst aus allem raus, so oder so: aus gedanken, einsichten, beziehungen, der eigenen figur....:eek:
warum sollte da die sprache eine ausnahme machen?

"das alles ist windhauch" sagte kohelet, ein biblischer.
war also schon vor jahrtausenden so.

und dabei gibt es ja ( laut einstein, den es nicht mehr gibt) gar keine zeit, die ist bloße illusion.:rolleyes:

na dann: dann is es vielleicht eh wurscht, ob sie vergangen ist oder nicht.

auf jeden fall:

ich grüß dich mal :Herz:
larin

Hi, larin!

Wie schön, wieder mal von dir zu lesen! Vielen Dank für Kommi und Gedanken!:Kuss

Wenn die Zeit eine Illusion ist, dann aber eine verdammt gute: Mein ganzer Körper glaubt so sehr daran, dass er glatt einfach altert und verfällt!:eek::Aua;):D

Was die Lyrik anbetrifft: Ich denke, "wir" werden schon länger "angenehm" lesbar sein als grade mal fünf Jahre - aber der wankelmütige "Ruhm der Nachwelt" wird sich wohl andere Ziele suchen!;):rolleyes::o

LG, eKy

hi eky,

stimmt total, mein körper glaubt auch an die illusion der zeit ( besonders die haxen.:mad:)

um den "ruhm der nachwelt" kann man sich sowieso nix kaufen - das kann einem eigentlich egal sein. ( eventuelle tantiemen sanieren bestenfalls das budget der erben).

nö, da lassen wir uns besser gleich feiern! :D
"jetzt" ist doch die einzig wirklich mögliche zeit!

lg, larin

Hi, larin!

:D:Kuss

Ja, lassen wir uns feiern: Vom ganzen Dutzend unserer treuen Leserschaft!;):D

LG, eKy

Servus Erich,

na dann will ich mal dazu beitragen, dass das Dutzend auch voll wird...;)

Die Zeit ist ein seltsames Ding und ich denke manchmal, dass wir nicht im Entferntesten begreifen können, wie sie funktioniert.
Weiterhin glaube ich, dass der Begriff "Zeit" nur in der menschlichen Welt zu finden ist (klammern wir mal mögliches extraterristrisches Leben aus und bleiben mit beiden Beinen auf der Erde).

Natürlich ist von der Zeit alles betroffen, da sie es ist, die Veränderung erst möglich macht. Das gilt nicht nur für das Leben, sondern auch für menschliche Dinge wie die Sprache.
So ist also alles, was die Menschen je erschaffen und erfinden, nicht von Dauer, wie sollte es auch, da nichts im Universum beständig ist, selbst das Universum ist ja alles andere als statisch.

Ein Trost bleibt jedoch, denn man sagt ja, alles zu seiner Zeit. Und wenn wir diese Zeit einmal nicht chronologisch betrachten, dann hat in ihr alles und jedes seinen festen Platz, so wie es auch seinen Platz im Raum einnimmt.

Pessimistisch betrachtet ist es dann zwar verloren in der Zeit, optimistisch gesehen aber auch dort geborgen.

Und so bleibt dies eben -wie immer- alles relativ und kommt auf den Standpunkt des Betrachters an.

Philosophisch gesehen, hat dies eigentlich keine Bedeutung, weil es nicht von Bestand ist.
Da aber alles Wirken auch eine Ursache hat, kann man wohl davon ausgehen, dass sich Sprache und Lyrik, so wie sie heute sind, sich erst erst zu dem entwickeln konnten, weil es die Sprache und die Lyrik der alten Dichter wie z.B. Walther v.d. Vogelweide gegeben hat.

Diese Entwicklung wird erst dann enden, wenn es keine Menschen mehr gibt.

Und irgendwo ist das ja auch gut so, denn ohne Innovationen wäre das Leben auf Dauer wohl doch ziemlich langweilig.

Egal. Lass uns die Lyrik heute feieren, wie sie ist. Was bleibt uns auch anderes übrig, denn wie schrieb ich schon weiter oben: "Alles zu seiner Zeit". ;)


In diesem Sinne gern gelesen und kommentiert...:)


Liebe Grüße ins Sprachmuseum (dieser Zeit)

Bis bald

Falderwald

Hi, Faldi!

Ob es nun Zeit gibt oder nur Entropie, überlasse ich den Physikern und Astronomen zu erforschen.
Und "geborgen in der Zeit" erscheint mir unrichtig, da diese ja kein universelles Speichermedium ist. Was vorbei ist, ist verloren, es sei denn, jemand erinnert sich noch daran. Also sind einzig wir die Speichermedien für alles, was wir "Vergangenheit" nennen.
Vieles im Universum bedingt sich zwar physikalisch, entwickelt sich und wirkt eins aus dem andern heraus fort (Entropie), aber ohne Erinnerung wüsste niemand um diese Bezüge.
So betrachtet könnte "Zeit" eine Erfindung des Gedächtnisses sein, um alle die Erinnerungen linear ordnen und in die logische Abfolge setzen zu können, aus der heraus wir dann einzelne Elemente abrufen. Das Extrapolieren aus diesem Fundus heraus bezeichnen wir als Zukunft. Die Gegenwart - unser Existieren und jetzt Geschehen - reduzieren wir auf eine Kette aufeinander folgender Augenblicke, die uns stetig "weiterbefördern", also quasi unsere persönliche Zukunft reduzieren und die Vergangenheit vermehren. So betrachtet ist man natürlich Gefangener der "Zeit"!
Zeit ist also, folgt man diesem Gedanken, ein geistiges Werkzeug zum besseren Begreifen der Welt, die uns umgibt. Die scheinbar exakt sich wiederholenden Abläufe (Tag und Nacht, Ebbe und Flut, Jahreszeiten, Planetenbahnen, ...) bestärkten von je dieses Denkkonzept.

Und abgesehen von alledem wirkt das deutsche Wort "Zeit" im Kontext wesentlich lyrischer als das unerklärte Fremdwort "Entropie", mit dem viele nichts anfangen können!;)

Vielen Dank für deine tiefschürfenden Gedanken!:)

LG, eKy