Gedichte-Eiland - Haiku (Springkraut)

Gedichte-Eiland (http://www.gedichte-eiland.de/index.php)

- Besondere Formen (http://www.gedichte-eiland.de/forumdisplay.php?f=22)

- - Haiku (Springkraut) (http://www.gedichte-eiland.de/showthread.php?t=11770)

poetix

24.04.2014 15:50

Haiku (Springkraut)

Springkraut -
ein Vogel streift
die Frucht

Narvik

30.04.2014 10:49

Hallo poetix,

ich kann mir den Gedanken hinter diesem Haiku vorstellen, doch m. M. n. fehlt da was, das Bild bleibt unvollständig und muss in Gedanken erweitert werden.

Ein Haiku sollte nachhallen und eine Aussage transportieren.

Zitat:

Springkraut -
ein Vogel streift
die Frucht

Ich könnte jetzt fragen, na und? Ein Vogel streift vieles, was hat das jetzt mit dem Springkraut zu tun?
Es wäre besser, wenn noch eine Auflösung dazu käme, wie zum Beispiel:

Springkraut -
ein Vogel streift
die Frucht - plopp!

So würde zum Beispiel ein Schuh daraus.

Herzliche Inselgrüße

Narvik

poetix

30.04.2014 11:16

Hallo Narvik,
viele Dank für deinen interessanten Kommentar. Bei den Haiku bin ich noch ein Lernender. Insofern bin ich mir auch bezüglich deines Vorschlages nicht ganz sicher. Was mir in diesem Zusammenhang mal beigebracht wurde, ist, dass die Japaner ihren Lesern mehr zutrauen als die Deutschen. Sie deuten etwas nur an und lassen den Leser selbst zuende denken. Andererseits muss ich an Basho und sein Froschhaiku denken, das in einer der Übersetzungen auch auf Plopp endet. Was also tun? Ich fürchte, ich muss erst noch weiter nachforschen, bevor ich zu einer Entscheidung kommen kann. Vielleicht findet sich ja auch noch ein weiterer Haiku-Spezialist, der weiterhelfen kann. Dir jedenfalls erstmal besten Dank.
Viele Grüße
poetix

Narvik

30.04.2014 17:40

Hallo poetix,

das mag sein, dass die Japaner eine andere Sichtweise darauf haben.
Ich bin auch kein Spezialist, aber offen, mich auf diese Gedichtform einzulassen.
Dieses "plopp!" kam mir ja auch sofort als ergänzende Eingebung und insofern hat dein Haiku ja die o. a. Bedingungen erfüllt.
Dieser Begriff sollte nur ein Beispiel sein, du musst ihn ja nicht übernehmen.
Also, was soll ich raten?
Die japanische Sichtweise ist erfüllt, die deutsche dagegen eher nicht.
Entscheiden muss das nun der Autor selbst.

Herzliche Inselgrüße

Narvik

poetix

30.04.2014 18:41

Hallo Narvik,
danke dir nochmal für die Rückmeldung. Es hilft mir schon, dass du bestätigst, dass bei dir das Bild im Kopf entstanden ist. Ich bilde mir ein, so in etwa soll ein Haiku funktionieren. Wahrscheinlich werde ich es dann so lassen.
Viele Grüße
poetix

ginTon

14.05.2014 18:51

Hi poetix...

Zitat:

Springkraut -
ein Vogel streift
die Frucht

Der Text ist unvollständig, sehe ich genauso...

Ein Vogel streift das Springkraut..ja und!

mir fällt jetzt aber auch kein Bsp. ein, wollte nur deinem Verweis
folgen....

LG gin

poetix

14.05.2014 20:50

Hi gin,
danke, dass du auch in diesen Text hineingesehen hast. Das mit dem Nachhall hatte ich ja schon gesagt. Das "Plopp" soll automatisch im Kopf des Lesers entstehen. Eingentlich sollte ein Haiku so funktionieren. Es könnte nur sein, dass dieses Plopp zu gewaltsam ist, nicht ein beschaulicher Nachhall. Gibt es dafür auch eine Vorschrift? Ich weiß es nicht. Es hilft mir aber schon, dass du deine Meinung geäußert hast.
Viele Grüße
poetix

ginTon

14.05.2014 21:06

Hi poetix...

Zitat:

danke, dass du auch in diesen Text hineingesehen hast. Das mit dem Nachhall hatte ich ja schon gesagt. Das "Plopp" soll automatisch im Kopf des Lesers entstehen. Eingentlich sollte ein Haiku so funktionieren. Es könnte nur sein, dass dieses Plopp zu gewaltsam ist, nicht ein beschaulicher Nachhall. Gibt es dafür auch eine Vorschrift? Ich weiß es nicht. Es hilft mir aber schon, dass du deine Meinung geäußert hast.

Mmmh, also das klingt für mich auch wieder eher fantastisch als konkret.
Also als Leser kann ich dir sagen, dass kein Plopp in meinem Kopf entsteht,
wenn dort ein Plopp sein soll, dann musst du dafür sorgen, dass ihn der
Leser hört ;)

Knistern.
nachdem der Vogel das Springkraut streifte.

Hier könnte man sogar Präteritum nehmen, da vom eigentlichen Moment "knistern"
oder ploppen, wie du es nennen willst, rückblickend geschaut wird.

Und ein Nachhall ist in einem modernen Haiku auch nicht mehr zwingend.
Im klassischen 5-7-5 Haiku dann schon eher. Es geht um das gegenwärtige
in dem Fall im Mittelpunkt das Geräusch des Springkrautes..

LG gin

poetix

14.05.2014 21:43

Hi gin,
eine der Haiku-Regeln besagt, dass ein Haiku nicht alles sagen darf. Das ist in diesem Fall das Plopp. Dass du es mit einem "Knistern" verwechselst, zeigt, dass du wahrscheinlich nicht weißt, was ein Springkraut ist. Da müsste ich mir den Vorwurf machen, ein zu spezielles Thema gesucht zu haben.
Viele Grüße
poetix

ginTon

14.05.2014 22:14

Hi poetix..

Zitat:

eine der Haiku-Regeln besagt, dass ein Haiku nicht alles sagen darf. Das ist in diesem Fall das Plopp. Dass du es mit einem "Knistern" verwechselst, zeigt, dass du wahrscheinlich nicht weißt, was ein Springkraut ist. Da müsste ich mir den Vorwurf machen, ein zu spezielles Thema gesucht zu haben.

Knistern war nur ein Bsp. Ich finde aufploppen hört sich als Wort halt komisch an, kannst du natürlich für dein Haiku nehmen.

Die Haiku Regel würde mich sehr interessieren; Wer hat diese denn geschrieben und wo steht diese geschrieben? Könntest du
diese uns hier bitte vorstellen?

Wäre ich sehr dankbar darüber, da ich sehr interessiert bin...oder falls es ein Essay ist o.ä. bitte verlinken!

liebe Grüße gin

poetix

14.05.2014 23:06

Hi gin,
hier ist der Link:http://www.haiku-heute.de/Archiv/Gra...d_friebel.html
Hoffe, dass das funktioniert.
Viele Grüße
poetix

ginTon

14.05.2014 23:21

Hi poetix,

ich kannte den Artikel noch nicht, aber ich denke du möchtest auf diesen Punkt hinaus, oder?

Zitat:

Das gelungene Haiku sagt nicht alles. Die Offenheit der Bilder, ihr Nachklang und der Verzicht des Verfassers auf Deutungen und Reflexionen, schaffen Raum für die Assoziationen des Lesers. Andeutungen und das Spiel mit Assoziationen sind auch in den meisten westlichen Gedichtformen wichtig, in vielen Haiku haben sie einen einzigartigen Stellenwert.

In meinen Augen sagt dies aus, das ein Haiku konkret sein soll: "verzicht auf Deutungen und Reflexionen". Aber der Satz "das gelungene Haiku sagt nicht alles", meint aber nicht, dass es inhaltlich schwächeln darf, sondern genauso
wie westliche Literaturgattungen, den Leser zum Denken animieren soll= Assoziationen hervorrufen. Ich habe dies immer mit dem Koan verglichen..

na ja und wenn ich ehrlich bin, "der vogel streift das springkraut" weckt keine Assoziationen bei mir, so ehrlich muss ich schon sein...

aber eine schöne Diskussion hat sich ergeben ...LG gin

PS: die laute des springkrauts als der vogel die frucht streifte o. das stöhnen des springkrauts als der vogel die frucht streifte?? könnte mitunter auch gehen

poetix

15.05.2014 08:18

Hi gin,
ja, so sind die Menschen verschieden. Bei mir löst es ein Plopp aus.
Die Diskussion hat Spaß gemacht.
Viele Grüße
poetix

Chavali

15.05.2014 09:31

Hallo ihr beiden :):)

ja, eine interessante Diskussion.

Darf ich mich einmischen?
In dem anderen Faden hatte ich einen Vorschlag gemacht, der ist kein Haiku?

Zitat:

Springkraut auf Wiesen
flüchtige Berührungen
durch zärtlichen Wind

5 - 7 - 5

Haiku

Abgesehen davon, dass mein Text ein klein wenig einen anderen Sinn ergibt?
Oder ist es gerade das?

Das fragt sich mit lieben Grüßen
Chavali

poetix

15.05.2014 10:50

Hallo Chavali,
das könnte schon ein Haiku sein. Wie ich schon geschrieben hatte, bin ich mir bei dieser Etikettierung nie so sicher, auch bei meinen eigenen Texten nicht. Inhaltlich ergibt sich hier die Frage, ob der (zärtliche) Wind ausreicht, um das Platzen der Fruchtkapsel auszulösen, worauf es ja hinauslaufen soll. Vielleicht???
Viele Grüße
poetix

Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 07:09 Uhr.

http://www.gedichte-eiland.de

Dana und Falderwald

Impressum: Ralf Dewald, Möllner Str. 14, 23909 Ratzeburg