lieber blaugold,,

also jetzt juckt es richtig in meinen fingern, weil ich einfach net glauben kann was einige hier so schreiben, vor allem motti, sorry ist net persönlich geht aber nur um die Aussage..

also das Thema ist, ob man jemanden schon in Gedanken betrügen kann oder nicht...da gibt es für mich zwei Möglichkeiten..eigentlich betrügt ja jeder dann jeden wenn er schon den fernseher? anmacht rein gedanklich, wenn man zB sagt oder denkt "oh der typ oder die frau" sieht aber gut aus, und sich vom schönen Körper angezogen fühlt ...kann man dies dann aber wirklich als gedankliche Untreue bezeichnen? ich glaube eher nicht...

Situation zwei wäre, man lernt jemanden kennen und fühlt sich zu demjenigen hingezogen usw, also in dem Sinne hat man Kontakt..aber man wird sich selbst gewahr, dass dort ein Gefühl ist welches viel größer ist..nun dann kann man das auch nur als Treue dem Gefühl über verzeichnen..

in meinen Augen ergibt sich somit, als Definition der Untreue: eine Schwäche, einem Anderen oder sich selbst gegenüber, seinem Gefühl gegenüber, welches man sozusagen betrügt..im Grunde betrügt man dann somit auch sich selbst, weil man sich danach vor sich selbst und seinem eigenen Gefühl schämt...

jetzt habe ich mir gar net das Werk durchgelesen, sorry...liebe grüße gin

hallo abraxas,,

Zitat:

die grundlose Arroganz deines Kommentars ist mir zuwider.

dann lies ihn dir nich durch ;), außerdem kann ich keine Arroganz entdecken,, wenn dich das Gefühl der Arroganz heimsucht muss es ja irgendeinen Grund haben, am besten man fängt dann erst einmal bei sich an.....es kann schon möglich sein das ich in einigen Dingen manchmal arrogant bin oder erscheine, wer hat keine Fehler :rolleyes:

Zitat:

Welches "besseren" hast du uns denn da bitte belehrt? Du, der du dir nicht mal das Werk durchlesen musst, um die Aussagen deiner Vorkommentatoren wiederzukäuen.

entschuldige aber inwiefern, bist du da anders? warum soll man darüber nicht diskuttieren wenn dieses Werk darüber handelt,, also frage ich mich natürlich was du überhaupt willst..erstens wurdest du gar nicht angesprochen und zweitens kannst du dir jeden kommentar über eine mögliche Charakterschwäche meinerseits, oder eben auch nicht mal klipp und klar denken...war das deutlich genug?

mit lieben Grüßen gin

Hallo Blaugold,

ich erlaube mir mal, dich zu zitieren und zwar das, was dein Kommentar zu dem Gedicht ist:

Zitat:

ohne reim und happy end, ohne schuld und sühne, ohne wenn und aber, ohne lüge und rechtfertigung....

...dennn genauso habe ich deinen Text gelesen.
Einfach eine Feststellung über Treue und Untreue in einer Beziehung.
Ein Resümee. Und vor allem ohne Aufregung.
Gefällt mir sehr gut!


Hallo zusammen,

was hier diskutiert wird, war sicher nicht in Blaugolds Sinne, (oder doch? ;) ) aber dennoch interessant.
Treue und Untreue kann man ja auf verschiedene Weise interpretieren.
Und so verschieden wie die Menschen sind, sind auch die Sichtweisen.
Wer will schon sagen, wo die Untreue beginnt? Für jeden anders.
Deshalb muss hier keine Verurteilung stattfinden.
Und dass man sich mal in eine Diskussion einschaltet, ist wünschenswert.
Wie heißt es so schön: Diskutiert miteinander.
Und ob Blaugold gintons Beitrag als beleidigend empfindet, sollten wir doch lieber ihm überlassen, Abraxas.
Und ginton: Motti hat ihre eigene Meinung gesagt - das darf sie, ohne kritisiert zu werden.


Liebe Grüße an alle,
Chavali

hallo zusammen,,

wie auch immer lieber abraxas, du bist sicherlich nicht blaugolds anwalt und wenn er eine diskussion meinerseits als beleidigung aufgefasst hätte, dann könnte es er mir auch direkt sagen...

ich persönlich wollte zu mottis beitrag etwas sagen, finde ich net verwerflich, dazu sind diskussionen da unn damit wollte ich sie sicherlich auch net kritisieren oder angreifen,,

der einzige wer hier jedoch beleidigt und sich angegangen fühlt bist du abraxas, mir persönlich ist das jedoch egal, verstehe mich net falsch aber solche ausdrücke:

Zitat:

Das liest sich wie "hey, look at me, ich bin soo klug, ich brauch mir nicht mal das Gedicht durchzulesen, um zu begreifen, worum's hier geht." Na ganz toll - bis auf die Tatsache, dass damit keine eigene Leistung verbunden ist, weil es genug Kommentatoren vor dir gab, die deinen Schluss bereits zogen.

finde ich jedoch erbärmlich,, aber vllt willst du mich ja auch so sehen..na gut dann nährt dich dein eigener charakter,, leider

frage mich natürlich was das mit klugscheißerei zu tun hat wenn man seine Meinung hinschreibt und die wohlgemerkt über gefühle, sorry man, ich glaube eher du bist hier der Denker..

liebe grüße gin, ruhig und unprovoziert :)

ich werde mich denke ich hier zum letztenmal äußern, da es, wie eigentlich immer eeh zu keiner Einigung kommt, fest steht, dass sich abraxas mukiert das ich geschrieben habe, "jetzt habe ich mir das gedicht nicht durchgelesen, entschuldige" wobei ich ehrlich gesagt es noch gemacht hätte..du lieber abraxas nimmst dir nun das Recht heraus zu schreiben, dass dies unhöflich wäre und beziehst dich sicherlich auf deinen einen satz zu diesem Gedicht "Es ist wirklich schön"...mich aufgrund dessen zu kritisieren finde ich mehr als in Ordnung, ob du dazu das Recht hast weiß ich nicht..

mich stört ja nicht einmal das und das gleiches mit gleichem vergolten wird, dass liegt in meinen Augen auch noch im grünen Bereich...

schwach finde ich dann mich jedoch als Klugscheißer usw zu bezeichnen, wohlgemerkt der Tatsache, dass dies eigentlich nur eine Meinung war die ich äußerte...vllt denkst du ja da mal drüber nach?

liebe grüße gin

hallo abraxas,,

ok gut,, du kannst mir auch gerne eine pn schreiben, damit Blaugolds Gedicht dementsprechend auch wieder Erwähnung findet..

Zitat:

ich habe dich nie direkt als Klugscheisser bezeichnet. Ich habe gesagt, dass sich das, was du geschrieben hast, so liest, wie: " (etc.). Hast du das denn überlesen?

ich habe es gelesen und ich habe es leider nicht verstanden, warum liest es sich so..ich meine dies ist was ich schrieb und klingt es wirklich besser wisserisch?

Zitat:

also das Thema ist, ob man jemanden schon in Gedanken betrügen kann oder nicht...da gibt es für mich zwei Möglichkeiten..eigentlich betrügt ja jeder dann jeden wenn er schon den fernseher? anmacht rein gedanklich, wenn man zB sagt oder denkt "oh der typ oder die frau" sieht aber gut aus, und sich vom schönen Körper angezogen fühlt ...kann man dies dann aber wirklich als gedankliche Untreue bezeichnen? ich glaube eher nicht... Situation zwei wäre, man lernt jemanden kennen und fühlt sich zu demjenigen hingezogen usw, also in dem Sinne hat man Kontakt..aber man wird sich selbst gewahr, dass dort ein Gefühl ist welches viel größer ist..nun dann kann man das auch nur als Treue dem Gefühl über verzeichnen.. in meinen Augen ergibt sich somit, als Definition der Untreue: eine Schwäche, einem Anderen oder sich selbst gegenüber, seinem Gefühl gegenüber, welches man sozusagen betrügt..im Grunde betrügt man dann somit auch sich selbst, weil man sich danach vor sich selbst und seinem eigenen Gefühl schämt...

oder ist es einfach nur die Wahrheit,, also nehmen wir an ich liebe eine Person und werde dieser Person untreu, dann verletze ich ja nicht nur diese Person sondern mich auch, aufgrund der Wirklichkeit meiner Gefühle oder sehe ich dies so falsch? ich meine das ist doch auch eine der zentralen Fragen des Werkes..

Zitat:

Sieh mal, wir sind beide zu Sachlichkeit und Vernunft fähig...auch, wenn das wahrscheinlich jeder von uns im Zuge dieser hitzigen Diskussion bezweifelte, auf sein Gegenüber bezogen. Wie dem auch sei, möglicherweise, naja besser gesagt, anscheinend war die Art, wie ich dir meine Sicht der Dinge vermittelt habe, nämlich á la "Auge um Auge, Zahn um Zahn", schlichtweg falsch. Das ist sie zwar so gut wie immer, aber ich tu mich rel. schwer, daraus zu lernen, da ich noch ziemlich impulsiv sein kann.

leider geht es mir da oft genauso, na ja eigentlich versuche ich es immer mehr langsamer anzugehen..alles ist für etwas gut und auch dies hat mir wieder gezeigt das auch ich mich noch ein quentchen mehr kontrollieren könnte..

Zitat:

Der Initiator dieses Zwiegesprächs war ich, bewusst offensiv. Ich räume ein, dass ich deinen ersten Kommentar in diesem Faden falsch verstanden haben könnte (möglicherweise definitiv falsch verstanden hab) und hol daher die weiße Fahne raus. Ja, hört sich naiv an, trotzdem: Entschuldigung. Ich möchte mich nicht streiten und will versuchen, das nächste Mal ruhig und sachlich zu bleiben. Nimmst du meine Entschuldigung so an?

ich habe gespürt das es bewusst offensiv war, aber verzeihe dir somit und entschuldige mich dementsprechend auch..

alles weiter sollten wir denke ich dann jetzt wirklich per pn klären..wäre mir sehr lieb...

LG gin