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#1 |
Lyrische Emotion
Registriert seit: 07.02.2009
Ort: Inselstadt Ratzeburg
Beiträge: 9.912
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![]() Kriegstreiber Mag das Blut an eurer Hand rot auf ewig kleben, wollt ihr einem Erdenland Krieg und Elend geben. Doppelt steckt des einen Spiel tief im Handlungsrahmen, denn das Interessenziel fordert keinen Namen. Und ein zweiter wirft mit Dreck auf sein Zeitkapitel, immer sagt er dann, der Zweck heiligt jedes Mittel. Das Gesindel dieser Welt steuert Krieg und Frieden, seine Gier nach Macht und Geld hat es stets entschieden. Dieses Schweinekapital sieht das Volk als Beute, alle schreien nach Moral nur nicht diese Leute. Brachte auch ein Friedenslied manchem schon Verderben, besser als für den Profit dieses Packs zu sterben. Wollt ihr aber einem Land Krieg und Elend geben, mag das Blut an eurer Hand rot auf ewig kleben. Falderwald . .. .
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Oh, dass ich große Laster säh', Verbrechen, blutig kolossal, nur diese satte Tugend nicht und zahlungsfähige Moral. (Heinrich Heine) Für alle meine Texte gilt: © Falderwald --> --> --> --> --> Wichtig: Tipps zur Software |
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#2 |
ADäquat
Registriert seit: 07.02.2009
Ort: Mitteldeutschland
Beiträge: 13.003
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![]() Hi Faldi,
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#3 | |||||
geehrt und gefiedert
Registriert seit: 17.07.2014
Ort: Im nächtlichen Wald
Beiträge: 350
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Hallo Falderwald,
metrisch passt dein Gedicht so weit. Hätte aber wohl auch bei einer solch einfachen Form keiner anders erwartet. Allerdings habe ich so die Gelegenheit ![]() ![]() Zitat:
![]() Und m.E. gibt man Krieg ("Not" würde mir besser gefallen) und Elend nicht. Das scheint mir eher Reimbedingt. Zitat:
Beim letzen Vers verstehe ich nicht wirklich, was du damit sagen möchtest. Zitat:
Zitat:
Zitat:
nächtlicher Gruß, gutes nächtle und carpe noctem Nachteule |
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#4 |
Gast
Beiträge: n/a
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hallo falderwald
die vagantenstrophe trägt mit ihrem speziellen drive klar züge einer (volks)liedstrophe. wenn sie mit wagemutigen (oder vielleicht unüberlegten) wort- und ausdruckskreationen sowie einem "seht, ich bin das menetekel!"-inhalt gefüllt wird, nimmt das ganze eine eher lächerliche form an. wenn ein text der sommervögel in meinen augen die aufgabe nicht erfüllt, dann deiner hier. lass mich das genauso offen sagen, wie du deine kritik bei andern geäussert hast. bin ich jetzt auch ein "kriegstreiber"? (über wort-mythen hatte ich kürzlich schon eine diskussion in einem andern forum, deshalb geh ich auf dieses problem hier nicht auch noch ein.) aber zum guten ende will ich gerne anfügen: trotzdem gern gelesen und besenft. mit sachlichen grüssen und dem wunsch für eine gute nacht wolo Geändert von wolo von thurland (24.02.2015 um 01:01 Uhr) |
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#5 |
Lyrische Emotion
Registriert seit: 07.02.2009
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Hi Chavi,
ich freue mich, dass du mir die Erfüllung der Aufgabe bescheinigst, denn momentan stecke ich nicht unbedingt in einem kreativen Hoch, um das einmal vorsichtig auszudrücken. Was zur Zeit geschieht, beunruhigt mich, aber ich fange auch langsam an zu resignieren. Wir reden soviel über Menschlichkeit und Gleichheit, doch ändern tut sich nichts, ganz im Gegenteil, es wird immer schlimmer und absurder und wenn die Menschheit das überlebt, wird sie mit Sicherheit nicht viel Positives über die Anfänge des 21. Jahrhundert geschichtlich festhalten können. Ich denke, du hast den Inhalt sinngemäß erfasst, ich gehe bei meinen nächsten Antworten noch spezieller darauf ein. ![]() Die eigene Machtlosigkeit kann da manchmal auch ein wenig wütend machen, da bedarf es vielleicht auch schon einmal etwas „intensiverer“ Worte. Vielen Dank für deinen Kommentar... ![]() Hi Nachteule, ich lese deine sprachlichen und inhaltlichen Anmerkungen immer sehr gern, ebenso gern gehe ich auf diese auch ein... ![]() Was klebt denn da so rot an deiner Hand und drüben an der Wand? Ich denke, das kann ich durchgehen lassen. Und ob du Krieg bringst, gibst oder machst ist allenfalls Geschmackssache, du hast es doch sinngemäß erfassen können, was damit gemeint ist, oder? ![]() Warum doppelt? Na, noch nie etwas von einem „doppelten Spiel“ gehört? Wer ein doppeltes Spiel führt, dem kann an einer Namensnennung nicht gelegen sein, der agiert auch hintenrum und unbekannt und schickt diejenigen zahlreichen Namenlosen ins Rennen, die seinen Interessen dienlich sind und diese umsetzen, die willigen Mitläufer. Welche Mittel? „Diese“ Mittel sind gar nicht beschrieben. Es heißt, „der Zweck heiligt die Mittel“, wobei die Mittel nicht näher definiert sind. An der Stelle soll es genau so heißen, jede Mittel, also alle Mittel, die nötig sind. „Jede“ gefiel mir lediglich klanglich besser als „alle“, das wäre also durchaus austauschbar. So so, das Kapital verschuldet Krieg also deiner Meinung nach weniger. Nun, die Zeiten, als die Hominiden noch Kriege mit Steinen, Knüppeln und Knochen geführt haben, sind wohl vorbei. Heute sind die Kriegs(aus)führenden waffen- und nachrichtentechnisch meist exzellent ausgerüstet, das bekommen sie also für lau? Das ist mir allerdings neu, dass die Rüstungsindustrie z. B. ihre produzierten Güter umsonst verteilt. Da stecken fast alle Industriebranchen drin, Stahl, Öl, Chemie/Physik/Pharmazie, Maschinen- und Flugzeugbau, Elektronik und Computer, Software usw. usf. Und es ist scheißegel, wer die bezahlt, Hauptsache, sie werden bezahlt und das werden sie, auch in der Ukraine, sonst könnten sie nicht produzieren. Einer zahlt und der hat das Kapital dazu. Und an der Börse wird fleißig gezockt (auch mit Lebensmitteln) und damit können gezielt Missstände und Armut hervorgerufen werden, die dann die entsprechenden Folgen zeitigen. Und wenn das Populismus ist, dann lasse ich mich bereitwillig dessen beschuldigen, da stehe ich sogar zu. Manche Leute gehen auch verantwortungsvoll mit ihrem Kapital um, deswegen habe ich auch nicht pauschalisiert, sondern lediglich das „Schweinekapital“ beim Namen genannt. ![]() Für Ottonormalverbraucher ist der Profit in Friedenszeiten auf jeden Fall höher. Nicht aber für die Obengenannten. Du meinst also, die technologische Entwicklung sei im Krieg höher, und dann auch nur in einem kriegsteilnehmenden Land? Deswegen sind also U-Boote und Panzer „made in Germany“ weltweit so begehrt, na ja... ![]() Ich hoffe also, ich konnte deine sprachlichen und inhaltlichen Bedenken somit etwas zerstreuen und bedanke mich ganz artig für deinen Beitrag und die Gedanken zum Text... ![]() Moin wolo, der eine sieht es so, der andere so, ich habe keine einheitlichen und inhaltlichen Kriterien bezüglich der Vagantenstrophe finden können, da war auch nichts Dementsprechendes vorgegeben. Wer in diesen Text ein geheimnisvolles Warnzeichen eines drohenden Unheils hineininterpretieren möchte, dem mag das Ganze vielleicht lächerlich vorkommen, aber der hat sich mit dem Inhalt nicht wirklich auseinandergesetzt, die Kernaussage ist eine ganz andere. Warum wohl wird die erste Strophe am Ende umgedreht wiederholt? Was sagt die denn aus? Wenn ich an die menschliche Kriegsgeschichte denke, dann sehe ich dort viele Menschen, an deren Händen Blut klebt. Natürlich stehen die politischen Führer dabei meist im Vordergrund, seltener ihre Hintermänner, fast nie aber das finanzierende Kapital, weil man das auch in den Friedenszeiten braucht, denn Geld stinkt nicht. Heute ist die Welt dank der schnellen und modernen Medien etwas öffentlicher, so dass die Hoffnung besteht, dass auch einige der wahren Mitschuldigen in den Geschichtsbüchern ihr „Fett wegbekommen“. George Walker hat seinen Krieg auch nicht aus der eigenen Tasche finanziert. Dahinter standen neben angeblichen „Fehlinformationen“ ganz sicher auch wirtschaftspolitische und geostrategische Interessen, aber wir wollen da nicht weiter ins Detail gehen. Ob du nun ein Kriegstreiber bist oder nicht, kann ich nicht beurteilen, das musst du für dich selbst entscheiden. Um einen Krieg zu entfachen, braucht es neben einem Kriegstreiber auch einen in den Krieg Getriebenen. Dazu reicht eine offen geäußerte kritische Meinung nicht aus. Ich bin hart im Nehmen und habe mir stets brav abgeholt, was ich verdient habe. ![]() Vielen Dank für deine kritischen Gedanken zum Thema... ![]() Ich bedanke mich für eure Antworten... ![]() Liebe Grüße Bis bald Falderwald
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#6 | |||||||
geehrt und gefiedert
Registriert seit: 17.07.2014
Ort: Im nächtlichen Wald
Beiträge: 350
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Hallo Falderwald,
Zitat:
Zitat:
Du meinst also, dass niemand an dem Wort "Krieg" interessiert ist? Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
nächtlicher Gruß, gutes nächtle und carpe noctem Nachteule |
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#7 |
Gast
Beiträge: n/a
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hallo falderwald
danke für deine ausführliche antwort. sie legt eigentlich viel schöner dar, was dir in versen auf der zunge stockenblieb, obwohl dir das herz des' voll ist. als meinerseits adschliessende anmerkung zwei dinge: - dein trick mit der "drehung" der ersten zur letzten strophe funktiioniert in meinen augen nicht, a) weil er infolge "kunstvoller" verssyntax für mich nicht erkennbar war (das erste "mag" habe ich nicht als konditio aufgefasst), b) weil er durch die mittleren strophen so stark banalisiert wird, dass er eigentlich nur bestehen kann, wenn man die erste und die letzte strophe ohne den "geschwätzigen" rest liest (und dann kann ich ihm viel abgewinnen), c) die möglichkeit, das erste "mag" konditional zu verstehen, verbaut wird durch das "rot und ewig", was nicht nur in seiner schwülstigkeit, sondern auch semantisch fragwürdig ist. (würde ja an sich gut zur vagantenstrophe passen, aber dieser stil setzt sich nicht fort.) - mit sprachlichen "mythen" wie "der gutmensch", "die kriegstreiber", "die kopftuchträgerinnen", "der ewige Jude" usw. usf. zu operieren, mag bei forendichtern beliebt sein, aber bei unser aller vorbildern findet man so was mMn nicht. vielleicht kannst du mich da anderweitig belehren. schönen mittwoch! wolo -------------------------------------------------------------------------------------- auch der grosse goethe hat vagantenstrophen geschrieben. aber er hat das grosse thema wunderschön der kleinen form angepasst (durchaus mit passenden stilistischen konzessionen): 1. Sah ein Knab' ein Röslein steh'n, Röslein auf der Heiden, War so jung und war so schön Lief er schnell es nah zu seh'n Sah's mit vielen Freuden Röslein, Röslein, Röslein rot, Röslein auf der Heiden. X x X x X x X X x X x X x X x X x X x X X x X x X x X X x X x X x X x X x X x X X x X x X x 2. Knabe sprach: "Ich breche dich, Röslein auf der Heiden." Röslein sprach: "Ich steche dich, Daß du ewig denkst an mich, Und ich will's nicht leiden." Röslein, Röslein, Röslein rot, Röslein auf der Heiden. 3. Und der wilde Knabe brach 's Röslein auf der Heiden; Röslein wehrte sich und stach, Half ihm doch kein Weh und Ach, Mußt es eben leiden. Röslein, Röslein, Röslein rot, Röslein auf der Heiden. und auch mein als prosaiker höchst verehrter gottfried keller hat ein berühmtes beispiel: Wende dich, du kleiner Stern, Erde! Wo ich lebe, Dass mein Aug, der Sonnen fern, Sternenwärts sich hebe. doch auch er enthält sich der akrobatik, wenn er auch nicht ganz aufs pathos verzichten mag (wohl zum ausgleich zu seinen pros-werken...) und nochmals goethe: Als ich still und ruhig spann, Ohne nur zu stocken, Trat ein schöner junger Mann Nahe mir zum Rocken. Lobte, was zu loben war, Sollte das was schaden? Mein dem Flachse gleiches Haar Und den gleichen Faden. Ruhig war er nicht dabei, Ließ es nicht beim alten; Und der Faden riß entzwei, Den ich lang' erhalten. Und des Flachses Steingewicht Gab noch viele Zahlen; Aber ach, ich konnte nicht Mehr mit ihnen prahlen. Als ich sie zum Weber trug, Fühlt ich was sich regen, Und mein armes Herze schlug Mit geschwindern Schlagen. Nun, beim heißen Sonnenstich, Bring ich's auf die Bleiche, Und mit Mühe bück ich mich Nach dem nächsten Teiche. Was ich in dem Kämmerlein Still und fein gesponnen, Kommt – wie kann es anders sein endlich an die Sonnen. Geändert von Falderwald (27.02.2015 um 21:28 Uhr) Grund: Beiträge zusammengeführt |
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#8 | |||||
Lyrische Emotion
Registriert seit: 07.02.2009
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Moin Eule,
du bist aber hartnäckig... ![]() Zitat:
„Mag das Blut an eurer Hand rot auf ewig kleben.“ Und zwar rot und nicht anders und das auf ewig. Das „rot“ steht an dieser Stelle genau dort, wo ich es haben will und zwar voll betont als Zeilenanfang. Das ist ein legitimes lyrisches Stilmittel. Außerdem soll es rot auf ewig kleben und nicht braun oder schwarz. Zitat:
Was sagt die Strophe denn aus? „Doppelt steckt des einen Spiel tief im Handlungsrahmen, denn das Interessenziel fordert keinen Namen.“ Einer treibt ein doppeltes Spiel, wie und wer auch immer. Er muss das, was er anstrebt, auf der einen Seite moralisch rechtfertigen und dementsprechend handeln, auf der anderen Seite kompromisslos seine Pläne verwirklichen. Er kann auch Verträge schließen und sie anschließend (heimlich und versteckt) unterwandern und brechen (lassen durch die Namenlosen und Mitläufer). Das heißt doch nicht, dass er an Krieg nicht interessiert ist. Zitat:
Was sagt die Strophe denn aus? „Und ein zweiter wirft mit Dreck auf sein Zeitkapitel, immer sagt er dann, der Zweck heiligt jedes Mittel.“ Ein zweiter (oder anderer) wirft mit Dreck auf sein Zeitkapitel. Der sagt dann (zu seiner Rechtfertigung): der Zweck heiligt jedes Mittel. Weißt du denn genau wie einer Dreck auf sein Zeitkapitel geworfen hat? Das bedarf an dieser Stelle doch keiner näheren Definition. Zitat:
Wenn die Wirtschaft und die Industrie schwächelt, dann kommt so ein kleiner Krieg doch manchmal ganz gelegen, weil dann wird nämlich zunächst einmal wieder kräftig produziert und das nicht nur in der Rüstung (s.o.). Glaubst du, die sagen dann nein? ![]() Putin sichert sich nach der stetigen Nato-Osterweiterung die strategisch wichtige Krim und der kapitalistische Westen den Rest der Ukraine. So wird das ausgehen, wenn sie vernünftig sind. Die Ausgaben in Russland steigen für Rüstung ganz bestimmt nur unwesentlich, es führt offiziell gar keinen Krieg. Wahrscheinlich versorgt es die Aufständischen mit Waffen, die sind in Russland vorhanden, der Rest der Ukraine wird mit westlichem Kapital (und Waffen und Ausbildung) unterstützt. Die Sanktionen gegen Russland können nur vorübergehend aufrecht erhalten werden, das schwächt auch die eigene Wirtschaft in bestimmten Sektoren. Schauen wir mal, wer das länger aussitzen kann. Da stecken ganz eindeutig kapitalistische Interessen hinter diesem Konflikt. Oder glaubst du tatsächlich, irgendjemand wäre an den Menschenrechten der Ukrainer wirklich interessiert? Muahahaha... ![]() Im Text steht es doch: Das Schweinekapital. Wenn dieses Kapital in einem „demokratischen Staat“ die Regierung nicht mehr stützt, dann ist die weg vom Fenster. Zitat:
Das ist ein Spiel mit dem Risiko und irgendjemand wird am Ende doch davon wieder profitieren. Das war stets so, das ist so und das wird auch vorläufig so bleiben, ob du das nun glaubst oder nicht. ![]() Danke für deine erneute Rückmeldung... ![]() Moin wolo zum ersten, das hast du nett beschrieben, und man muss ja nicht immer das Herz gleich auf der Zunge tragen. Vor allen Dingen nicht in der Lyrik. Anscheinend funktionierte der Trick ja doch ganz gut, wenn das für dich gar nicht erkennbar war. Man muss das nämlich so sehen: Wenn man ein Brötchen durchschneidet, dann bekommt man üblicherweise eine obere und eine untere Hälfte. Die schmecken zwar gleich gut, doch sie sehen verschieden aus. So wie hier. Jetzt kann man diese Brötchenhälften mit Butter bestreichen und essen. Man kann aber auch noch eine Fischfrikadelle zwischen die bestrichenen Hälften legen und dann essen. Noch besser wird es allerdings, wenn man vorher noch ein paar frische Salatblätter hinzufügt. Aber der Clou ist meiner Meinung nach ein schlichter Ketchup , der diesem herzhaft belegten Brötchen dann den letzten Pfiff gibt. Geschmackssache? Sicherlich, aber ich mag es eben so. Da pfeife ich dann eben auf die Semantik. zum zweiten: Das „Heide(n)röslein“ vom verehrten Goethe ist wirklich toll, hat ja auch der Franzl gut vertont. Schönes Beispiel, auch das von Keller. Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte ich lieber eine Variation der Vagantenstrophe wie Heine verwendet (aber das durfte ich laut Aufgabenstellung leider nicht): Auszug: Heinrich Heine „Deutschland ein Wintermärchen“: Den Paganini begleitete stets Ein Spiritus familiaris, Manchmal als Hund, manchmal in Gestalt Des seligen Georg Harrys. Napoleon sah einen roten Mann Vor jedem wicht'gen Ereignis. Sokrates hatte seinen Dämon, Das war kein Hirnerzeugnis. Ich selbst, wenn ich am Schreibtisch saß Des Nachts, hab ich gesehen Zuweilen einen vermummten Gast Unheimlich hinter mir stehen. Unter dem Mantel hielt er etwas Verborgen, das seltsam blinkte, Wenn es zum Vorschein kam, und ein Beil, Ein Richtbeil, zu sein mir dünkte. Er schien von untersetzter Statur, Die Augen wie zwei Sterne; Er störte mich im Schreiben nie, Blieb ruhig stehn in der Ferne. Seit Jahren hatte ich nicht gesehn Den sonderbaren Gesellen, Da fand ich ihn plötzlich wieder hier In der stillen Mondnacht zu Köllen. Ich schlenderte sinnend die Straßen entlang, Da sah ich ihn hinter mir gehen, Als ob er mein Schatten wäre, und stand Ich still, so blieb er stehen. Blieb stehen, als wartete er auf was, Und förderte ich die Schritte, Dann folgte er wieder. So kamen wir Bis auf des Domplatz' Mitte. Es ward mir unleidlich, ich drehte mich um Und sprach: »Jetzt steh mir Rede, Was folgst du mir auf Weg und Steg Hier in der nächtlichen Öde? Ich treffe dich immer in der Stund', Wo Weltgefühle sprießen In meiner Brust und durch das Hirn Die Geistesblitze schießen. Du siehst mich an so stier und fest – Steh Rede: Was verhüllst du Hier unter dem Mantel, das heimlich blinkt? Wer bist du und was willst du?« Doch jener erwiderte trockenen Tons, Sogar ein bißchen phlegmatisch: »Ich bitte dich, exorziere mich nicht, Und werde nur nicht emphatisch! Ich bin kein Gespenst der Vergangenheit, Kein grabentstiegener Strohwisch, Und von Rhetorik bin ich kein Freund, Bin auch nicht sehr philosophisch. Ich bin von praktischer Natur, Und immer schweigsam und ruhig. Doch wisse: was du ersonnen im Geist, Das führ ich aus, das tu ich. Und gehn auch Jahre drüber hin, Ich raste nicht, bis ich verwandle In Wirklichkeit, was du gedacht; Du denkst, und ich, ich handle. Du bist der Richter, der Büttel bin ich, Und mit dem Gehorsam des Knechtes Vollstreck' ich das Urteil, das du gefällt, Und sei es ein ungerechtes. Dem Konsul trug man ein Beil voran Zu Rom, in alten Tagen. Auch du hast deinen Liktor, doch wird Das Beil dir nachgetragen. Ich bin dein Liktor, und ich geh Beständig mit dem blanken Richtbeile hinter dir – ich bin Die Tat von deinem Gedanken.« Sachen gibt's... ![]() Danke für deine erneute Rückmeldung... ![]() Ich bedanke mich, dass ihr da wart und wünsche euch noch einen schönen Abend... ![]() Liebe Grüße Bis bald Falderwald
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#9 | ||
Senf-Ei
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Moin Faldi,
Dein Blutsandwich habe ich immer wieder umkreist, ohne es richtig packen zu können. Dabei war mir die Sandwichtechnik schon aufgefallen. Das Konzept und die Idee für die äußeren Scheiben finde ich sehr gut. Hier kommen die emotionalen Schwingungen direkt bei mir an. Nun ja, dass mir der Blutsatz grammatikalisch nicht gefällt, brauche ich hier nicht zu erwähnen. Dafür hast ihn zu überzeugend verkauft. Und ich meine damit nicht Deine Begründung im Kommentar, sondern wirklich das Gedicht. Auch die semantische Verstärkung "Blut" und "rot" hast Du wirkungsvoll eingesetzt. Ich lese die Botschaft: Das Rot möge als Signalfarbe die Drahtzieher entlarven und allen als Warnung dienen. Die inneren Strophen kamen dann mit ihren sehr grob charakterisierenden Beschreibungen nicht so gut bei mir an. Teilweise wurde mir erst aus Deinen Erläuterungen klar, worauf Du Dich beziehst. In S2 arbeitest Du semantisch recht verschwommen: Zitat:
Schade, was mich am meisten stört, ist der Schwenk in die dritte Person. Ich hätte mir als Füllung die direkte Ansprache der Angeklagten gewünscht, und dass Du ihnen die rohen Fleischbrocken ohne Marinade zwischen die Sandwichscheiben legst. Kürzer müsste das Werk nicht unbedingt sein. Aber von dem, was Du hier serviert hast, würden mir diese zwei Mittelstrophen reichen, die das wenig Konkrete zusammenfassen: Zitat:
Kann sein, dass ich meine eigene Unzufriedenheit bei der Bearbeitung der Aufgabe auf Dein Werk projiziere. Irgendwie sehe ich bei uns beiden das Problem, dass das Gefühl, vor allem die traurige Komponente, nicht richtig durchdringt. Vielleicht sitzt der Stachel einfach zu tief? Ich kann natürlich nicht für Dich sprechen, ich bilde mir nur die ganze Zeit ein, es ginge Dir vielleicht ähnlich, und habe es deswegen auch erst heute geschafft, mich zu Deinem Werk zu äußern. Liebe Grüße Claudi EDIT: Jetzt, wo ich die beiden zitierten Strophen nochmal ohne die anderen Mittelteile lese, kommt das Gefühl wieder mehr raus, zumindest Wut.
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. Rasple die Süßholzwurzel so fein, dass es staubt, in den reichlich Geändert von Claudi (28.02.2015 um 11:54 Uhr) |
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#10 |
Gast
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So, nun aber
![]() Ich umschleiche schon des längeren dein Gedicht. Der Takt paßt prima zum Thema, es steckt eine gute Portion Wut drinne, es rüttelt auf, und es macht nachdenklich. Dadurch das sich Elemente in der ersten S. und der letzten wiederholen, ich finde es besonders gelungen. ![]() Kriegstreiber haben immer einen Grund Waffen raus zu holen. ![]() Es ist ein Gedicht in Falderwaldqualität, ich meine das als Lob. ![]() ![]() ![]() Zum wiederholten Male zurückgekehrt und sehr gerne gelesen. Liebe Grüße sy |
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