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Besondere Formen Haikus, Senryūs etc.

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Alt 24.04.2014, 16:50   #1
poetix
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Standard Haiku (Springkraut)

Springkraut -
ein Vogel streift
die Frucht
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Alt 30.04.2014, 11:49   #2
Narvik
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Hallo poetix,

ich kann mir den Gedanken hinter diesem Haiku vorstellen, doch m. M. n. fehlt da was, das Bild bleibt unvollständig und muss in Gedanken erweitert werden.

Ein Haiku sollte nachhallen und eine Aussage transportieren.

Zitat:
Springkraut -
ein Vogel streift
die Frucht
Ich könnte jetzt fragen, na und? Ein Vogel streift vieles, was hat das jetzt mit dem Springkraut zu tun?
Es wäre besser, wenn noch eine Auflösung dazu käme, wie zum Beispiel:

Springkraut -
ein Vogel streift
die Frucht - plopp!

So würde zum Beispiel ein Schuh daraus.

Herzliche Inselgrüße

Narvik
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Alt 30.04.2014, 12:16   #3
poetix
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Hallo Narvik,
viele Dank für deinen interessanten Kommentar. Bei den Haiku bin ich noch ein Lernender. Insofern bin ich mir auch bezüglich deines Vorschlages nicht ganz sicher. Was mir in diesem Zusammenhang mal beigebracht wurde, ist, dass die Japaner ihren Lesern mehr zutrauen als die Deutschen. Sie deuten etwas nur an und lassen den Leser selbst zuende denken. Andererseits muss ich an Basho und sein Froschhaiku denken, das in einer der Übersetzungen auch auf Plopp endet. Was also tun? Ich fürchte, ich muss erst noch weiter nachforschen, bevor ich zu einer Entscheidung kommen kann. Vielleicht findet sich ja auch noch ein weiterer Haiku-Spezialist, der weiterhelfen kann. Dir jedenfalls erstmal besten Dank.
Viele Grüße
poetix
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Alt 30.04.2014, 18:40   #4
Narvik
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Hallo poetix,

das mag sein, dass die Japaner eine andere Sichtweise darauf haben.
Ich bin auch kein Spezialist, aber offen, mich auf diese Gedichtform einzulassen.
Dieses "plopp!" kam mir ja auch sofort als ergänzende Eingebung und insofern hat dein Haiku ja die o. a. Bedingungen erfüllt.
Dieser Begriff sollte nur ein Beispiel sein, du musst ihn ja nicht übernehmen.
Also, was soll ich raten?
Die japanische Sichtweise ist erfüllt, die deutsche dagegen eher nicht.
Entscheiden muss das nun der Autor selbst.

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Narvik
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Alt 30.04.2014, 19:41   #5
poetix
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Hallo Narvik,
danke dir nochmal für die Rückmeldung. Es hilft mir schon, dass du bestätigst, dass bei dir das Bild im Kopf entstanden ist. Ich bilde mir ein, so in etwa soll ein Haiku funktionieren. Wahrscheinlich werde ich es dann so lassen.
Viele Grüße
poetix
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Alt 14.05.2014, 19:51   #6
ginTon
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Hi poetix...

Zitat:
Springkraut -
ein Vogel streift
die Frucht
Der Text ist unvollständig, sehe ich genauso...

Ein Vogel streift das Springkraut..ja und!

mir fällt jetzt aber auch kein Bsp. ein, wollte nur deinem Verweis
folgen....

LG gin
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Alt 14.05.2014, 21:50   #7
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Hi gin,
danke, dass du auch in diesen Text hineingesehen hast. Das mit dem Nachhall hatte ich ja schon gesagt. Das "Plopp" soll automatisch im Kopf des Lesers entstehen. Eingentlich sollte ein Haiku so funktionieren. Es könnte nur sein, dass dieses Plopp zu gewaltsam ist, nicht ein beschaulicher Nachhall. Gibt es dafür auch eine Vorschrift? Ich weiß es nicht. Es hilft mir aber schon, dass du deine Meinung geäußert hast.
Viele Grüße
poetix
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Alt 14.05.2014, 22:06   #8
ginTon
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Hi poetix...

Zitat:
danke, dass du auch in diesen Text hineingesehen hast. Das mit dem Nachhall hatte ich ja schon gesagt. Das "Plopp" soll automatisch im Kopf des Lesers entstehen. Eingentlich sollte ein Haiku so funktionieren. Es könnte nur sein, dass dieses Plopp zu gewaltsam ist, nicht ein beschaulicher Nachhall. Gibt es dafür auch eine Vorschrift? Ich weiß es nicht. Es hilft mir aber schon, dass du deine Meinung geäußert hast.
Mmmh, also das klingt für mich auch wieder eher fantastisch als konkret.
Also als Leser kann ich dir sagen, dass kein Plopp in meinem Kopf entsteht,
wenn dort ein Plopp sein soll, dann musst du dafür sorgen, dass ihn der
Leser hört

Knistern.
nachdem der Vogel das Springkraut streifte.

Hier könnte man sogar Präteritum nehmen, da vom eigentlichen Moment "knistern"
oder ploppen, wie du es nennen willst, rückblickend geschaut wird.

Und ein Nachhall ist in einem modernen Haiku auch nicht mehr zwingend.
Im klassischen 5-7-5 Haiku dann schon eher. Es geht um das gegenwärtige
in dem Fall im Mittelpunkt das Geräusch des Springkrautes..

LG gin
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Alt 14.05.2014, 22:43   #9
poetix
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Hi gin,
eine der Haiku-Regeln besagt, dass ein Haiku nicht alles sagen darf. Das ist in diesem Fall das Plopp. Dass du es mit einem "Knistern" verwechselst, zeigt, dass du wahrscheinlich nicht weißt, was ein Springkraut ist. Da müsste ich mir den Vorwurf machen, ein zu spezielles Thema gesucht zu haben.
Viele Grüße
poetix
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Alt 14.05.2014, 23:14   #10
ginTon
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Hi poetix..

Zitat:
eine der Haiku-Regeln besagt, dass ein Haiku nicht alles sagen darf. Das ist in diesem Fall das Plopp. Dass du es mit einem "Knistern" verwechselst, zeigt, dass du wahrscheinlich nicht weißt, was ein Springkraut ist. Da müsste ich mir den Vorwurf machen, ein zu spezielles Thema gesucht zu haben.
Knistern war nur ein Bsp. Ich finde aufploppen hört sich als Wort halt komisch an, kannst du natürlich für dein Haiku nehmen.

Die Haiku Regel würde mich sehr interessieren; Wer hat diese denn geschrieben und wo steht diese geschrieben? Könntest du
diese uns hier bitte vorstellen?

Wäre ich sehr dankbar darüber, da ich sehr interessiert bin...oder falls es ein Essay ist o.ä. bitte verlinken!

liebe Grüße gin
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Geändert von ginTon (14.05.2014 um 23:16 Uhr)
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