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Besondere Formen Haikus, Senryūs etc.

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Alt 12.05.2014, 13:30   #1
Chavali
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Standard Mutter (Elfchen)


Mutter
verzeih ihm
die harten Worte
er wollte dich nur
schützen




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Geändert von Chavali (12.05.2014 um 20:55 Uhr)
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Alt 12.05.2014, 20:26   #2
ginTon
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Hi chavilein,,

?? dieser Text hinterlässt iwie Fragezeichen, ist das nen Insider. Ich kenne
mich mit Elfchen net aus, aber habe jetzo mal Wiki bemüht Elfchen.

Ergibt das überhaupt Sinn was du da geschrieben hast chavilein...Nachdem
ich mir den wiki Artikel durchlas irgendwie noch weniger. Ist das zum Muttertag?

Ok also klar ist, das Hauptthema ist Mutti. Die Zeile 2 nimmt Bezug darauf. Bis
hier ist finde ich auch alles ok. Zeile 3 ist auch noch verständlich, wie ist etwas=
harte Worte. Dann aber, Zeile 4 ähm is iwie mit der 5 verbunden, so is das net
korrekt denke ich. Wenn Zeile 4 alleine für sich steht, hat sie keine Aussage, denn
man fragt sich: Er wollte dich nur...was? Schützen? Nee geht ja nich, is ja Zeile 5.

fragende Grüße ginnie
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Geändert von ginTon (12.05.2014 um 20:33 Uhr)
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Alt 12.05.2014, 20:33   #3
Chavali
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Zitat:

?? dieser Text hinterlässt iwie Fragezeichen, ist das nen Insider.


Hi ginnie,


Insider? was meinst du damit?
Ja, der Text ist ein Elfchen. Wiki erklärt dir es ganz genau
Zitat:
Ergibt das überhaupt Sinn was du da geschrieben hast chavilein...Nachdem
ich mir den wiki Artikel durchlas irgendwie noch weniger. Ist das zum Muttertag?
Kein Text zum Muttertag.
Ich könnte auch ein großes Gedicht daraus machen. 3 oder 4 Strophen zu dem Ereignis oder dem Geschehnis,
das ich meine und bedichtet habe.
Aber - ich wollte eben mal wieder kurz und knackig eine Geschichte erzählen.

Schade, dass du das nicht verstanden hast - bist doch sonst Experte für Kurzzeiler und *räusper*
schwer verständliche und surreale Texte

Lieben Gruß,
chavi


edit:

ich seh grad, du hast deinen Kommi noch ergänzt, da haben sich unsere beiden Posts übeschnitten.
Du meinst, ich hätte nach korrekter Elfchen-Dichtung keinen Zusammenahng im Text?



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Geändert von Chavali (12.05.2014 um 20:39 Uhr)
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Alt 12.05.2014, 20:53   #4
ginTon
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Hi chavilein,


Zitat:
ich seh grad, du hast deinen Kommi noch ergänzt, da haben sich unsere beiden Posts übeschnitten.
Du meinst, ich hätte nach korrekter Elfchen-Dichtung keinen Zusammenahng im Text?
Nee davon war nicht die Rede, nicht im gesamten Text, sondern in den letzten beiden Zeilen,
wie ich es auch oben erklärte.

Es kann ja durchaus auch richtig sein, aber dann ergibt sich für mich kein Sinn, weil ich denke jede
Zeile muss in sich abgeschlossen sein? So habe ich das mal jetzo verstanden, das Elfchen...
Und die vorletzten Zeile bleibt ohne die letzte Zeile ohne Aussage.. Er wollte dich nur: was?

LG ginnie


PS: Also so wie ich das verstanden habe, muss ein Elfchen im Zeilenstil geschrieben werden,
da jede Zeile eine Aussage hat bzw haben muss..
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Geändert von ginTon (12.05.2014 um 21:02 Uhr)
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Alt 12.05.2014, 21:06   #5
Dana
Slawische Seele
 
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Liebe Chavali,

ich habe mit "Elfchen" mit Kindern in der Offenen Ganztagschule bei den Hausaufgaben gearbeitet - was heißt, ich habe davor nichts über Elfchen gewusst und mich natürlich "schlau gegooglet".

Beim "Elfchen" kann (und soll) man erspüren. Die Form ist exakt vorgegeben.

Ohne ein Fan von Kurzgedichten und Haikus zu sein, lese ich und spüre nach, ob etwas geschieht.

Bei deinem Elfchen sind mir Geschichten, Tragödien und ganze Erzählungen durch den Kopf gegangen.
Ich werde nicht meine "Geheimstgedanken" zur Interpretation freigegen.
Aber ich kann mir sooo viel denken, vorstellen.

Mir hat es überhaupt gefallen, dass ein Elfchen auftaucht.

Liebe Grüße
Dana
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Ich kann meine Träume nicht fristlos entlassen,
ich schulde ihnen noch mein Leben.
(Frederike Frei)
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Alt 12.05.2014, 21:57   #6
Falderwald
Lyrische Emotion
 
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Hi Chavi,

dank dir und Claudi weiß ich nun auch was ein Elfchen ist.
Gehört hatte ich das schon, aber ich habe mich irgendwie niemals näher damit befasst. Hab's ja bei Claudi nicht mal als solches erkannt.

Ich weiß jetzt auch nicht, ob formal alles in Ordnung geht, weil ich eben kein Spezialist für solche Kurzformen bin.

Du wolltest, wie du schriebst, kurz und knackig eine Geschichte erzählen.

Diese Geschichte muss natürlich offen bleiben, denn bei nur elf Worten bleibt kein Platz für erläuternde Einzelheiten.
Im Prinzip sehe ich hier eine kurze Momentaufnahme.

Wenn ich das vorgegeben bekäme, dann würde ich folgende Szene und Situation daraus machen:

Eine erwachsene Tochter nimmt ihr alte Mutter tröstend in den Arm, weil der Sohn harte Worte über den verstorbenen Vater geäußert hat, welche die alte Dame sehr trafen. Die Szene spielt vor einer Anzahl Gästen unter denen eine Diskussion ausgebrochen ist, in der die Eltern der beiden angegriffen wurden.
Darauf kamen dann die harten Worte des Sohnes.
Und die Tochter spricht zu ihrer Mutter die Worte des Elfchens.

Das wäre eines von vielen möglichen Szenarien.

Interessante Sache so ein Elfchen...


Gerne gelesen und kommentiert...


Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald
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Oh, dass ich große Laster säh', Verbrechen, blutig kolossal, nur diese satte Tugend nicht und zahlungsfähige Moral. (Heinrich Heine)



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Alt 13.05.2014, 18:06   #7
Chavali
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Hi ginnie,

nun, deine Einwände mögen formal stimmen, aber wenn das so ist, habe ich mir eben erlaubt,
diese "Vorschrift" nach meinem Gusto abzuwandeln.
Das ist dichterische Freiheit, wie sie leibt und lebt...


Liebe Dana,

du hast recht, es nicht so leicht zu erspüren, was die Schreiberin mit dem Text gemeint hat.
Das soll auch so sein. Jeder mag sich seinen Teil denken und die Interpretationen sind frei.

Das ist, finde ich, das Schöne und Interessante an Kurzgedichten.
Ich werde mich demnächst des öfteren daran versuchen und vielleicht versuchst du es auch einmal.
Nicht immer sagt ein langer Text auch viel aus

Danke dir!


Hallo Faldi,

eine mögliche Interpretation hast du geliefert.
Wie ich schon Dana schrieb, steht es jedem frei, sich gedanklich zu entfalten
Zitat:
Interessante Sache so ein Elfchen...
Versuch es doch auch einmal. Soooo leicht ist es auch wieder nicht

Auch dir danke ich fürs Vorbeischauen und den Kommi.


Elfenhafte Grüße!
Chavi


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Alt 13.05.2014, 19:18   #8
Claudi
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Hallo Chavali,

Dein Elfchen gefällt mir! Besser als Dana kann ich es gar nicht ausdrücken:
Zitat:
Bei deinem Elfchen sind mir Geschichten, Tragödien und ganze Erzählungen durch den Kopf gegangen. Ich werde nicht meine "Geheimstgedanken" zur Interpretation freigegen. Aber ich kann mir sooo viel denken, vorstellen.
Darum schließe ich mich hier gerne an.

Zu den "Vorschriften" möchte ich noch etwas anmerken. So viel ich weiß, wurde das Konzept dieser Gedichtform ursprünglich für den Grundschulunterricht entwickelt und wird, wie Dana ja auch bestätigt, dort recht erfolgreich eingesetzt. Die Schüler sollen dadurch zum einen in ihrer Kreativität gefördert werden, vor allem aber lernen, ihre Gedanken strukturiert wiederzugeben. Die erwähnten Vorgaben sollen dazu eine Hilfestellung sein.

Für den einen oder anderen Dichternovizen mögen sie auch durchaus eine Krücke sein. Entscheidend dürfte doch aber letztlich das Ergebnis sein, das dabei herauskommt. Und wie ich sehe, bist Du bestens ohne Lauflernschuhe unterwegs.

Ich war gerne bei Dir zu Besuch und freu mich auf Nachschub!

Liebe Grüße
Claudi
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Alt 13.05.2014, 20:19   #9
poetix
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Hallo Chavali,
hier sehe ich auch ein Kurzgedicht von dir, ein Elfchen. Die Kurzgedichte müssen aufgrund ihrer Kürze viel in der Schwebe lassen. Das ist auch bei dir so. Es ist ein Anstoß und man kann sich etwas dazu denken. Das gefällt mir.
Viele Grüße
poetix
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Lineam rectam sequere
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Alt 14.05.2014, 00:03   #10
Chavali
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Hallo Claudi,

ich habe mir gewünscht, dass du vorbeikommen mögest für einen Kommentar
Danke dir!

Es freut mich, dass dir mein Elfchen (nach langer Zeit) gefallen hat.
Und auch, dass die Form so akzeptiert werden kann, wie ich sie hier dargestellt habe.
Zitat:
Entscheidend dürfte doch aber letztlich das Ergebnis sein, das dabei herauskommt.
Und wie ich sehe, bist Du bestens ohne Lauflernschuhe unterwegs.
Wenn der Text die Leser berührt und angesprochen hat, bin ich sehr zufrieden.
Zitat:
Ich war gerne bei Dir zu Besuch und freu mich auf Nachschub!
Erstens: Das freut mich und zweitens: Mal sehen, ich versuchs demnächst nochmal


Liebe Dankesgrüße!



Hallo poetix,


auch dir herzlichen Dank für deinen Besuch hier und das Feedback


Liebe Grüße!


Chavali
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