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#11 |
Gast
Beiträge: n/a
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Lieber Falderwald,
Wenn der Dichter / Texter nur aus der Position des Betrachtenden schreibt, nimmt er scheinbar nicht wirklich Teil am Leben und an der Gesellschaft teil. ![]() Ich behaupte, jeder ist Teil der Gesellschaft, und wenn ein Dichter das Talent hat, die Schönheit der Welt mit seinen Augen, Ideen und Sinnen dem Leser näher zu bringen, dann ist es gut so. Doch ebenso gerne mag ich das Hinterfragen, das Herausfordern und Nachdenkliche in der Dichtung. ![]() Dein Gedicht hier soll aufrütteln, man soll darüber nachdenken welchen Standpunkt habe ich eigentlich? Und das ist auch gut so. Ich meine so viel Vielfalt an Dichtern und Textern wie möglich ist gut. Liebe Grüße von einer nachdenklichen sy |
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#12 |
Erfahrener Eiland-Dichter
Registriert seit: 14.03.2009
Ort: wien
Beiträge: 4.893
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hi falderwald,
erstmal hm, hm, hm. - bei einigem längeren nachdenken über das, was du mir geantwortet hast, kriege ich ein vorsichtiges ahnen, welche intention du beim schreiben deines gedichtes vielleicht im kopf hattest. tut mir leid - aber bei mir kam das überhaupt nicht so an. ganz und gar nicht bei mir kam vor allem eines an: der schreiber dieses textes ist zornig. und mir ging das schon bei mehreren deiner texte so. immer höre ich da so einen zornigen unterton. und wundere mich. weil ich es so nicht nachvollziehen kann. deine erläuterungen werfen jetzt einen etwas anderen blickwinkel auf die ganze sache. können wir es dabei belassen? nur eine frage hätte ich noch: woher weißt du, was die "landläufige erwartung" an eine "wahre dichterseele" ist - und was ist das überhaupt? ( beides sind für mich so floskeln, die zu gar nichts greifbarem führen). ist wahrheit nicht für jeden was anderes? ich denke schon. g, larin
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Cogito dichto sum - ich dichte, also bin ich! |
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#13 |
TENEBRAE
Registriert seit: 18.02.2009
Ort: Österreich
Beiträge: 8.570
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Hi, larin!
"ist wahrheit nicht für jeden was anderes?" Oje, oje - das hast du für den guten Faldi viel zu allgemein formuliert! Da kann ich mir seine Replik schon vorstellen ![]() "Natürlich ist "Wahrheit" in aller Unspezifiziertheit dieses Terminus für jeden etwas anderes, und das ist auch gut so - wär ja langweilig, wenn wir alle gleich wären und denselben Geschmack hätten. Was ich meinte war vielmehr die gesellschaftliche Übereinkunft...usw.." Soweit ich es verstanden habe, klagt das Gedicht die schöngeistige Feigheit jener an, die gern von Heldenmut und Opfer reden oder sich moralisierend über Sinn und Zweck von Gewalt in die Brust werfen und bloß anklagen, ohne über mögliche Konsequenzen nachzudenken und große Verse darüber schreiben, während eben andere für ihre Freiheit, ebendies schreiben zu können, wie sie möchten, irgendwo in der Welt wider den Wahnsinn die Stellung halten, kämpfen und verbluten. Wer ist wohl "edleren Gemüts"? LG, eKy
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Weis heiter zieht diese Elend Erle Ute - aber Liebe allein lässt sie wachsen. Wer Gebete spricht, glaubt an Götter - wer aber Gedichte schreibt, glaubt an Menschen! Ein HAIKU ist ein Medium für alle, die mit langen Sätzen überfordert sind. Dummheit und Demut befreunden sich selten. Die Verbrennung von Vordenkern findet auf dem Gescheiterhaufen statt. Hybris ist ein Symptom der eigenen Begrenztheit. Geändert von Erich Kykal (29.08.2014 um 11:50 Uhr) |
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#14 |
Erfahrener Eiland-Dichter
Registriert seit: 14.03.2009
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Beiträge: 4.893
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Hi Erich,
also ich habe den Text sicher anders wahrgenommen, auf mich hatte er eine ganz andere Wirkung als der autor (falderwald) im sinne hatte. gesellschaftliche gepflogenheiten mag es ja geben. ob die gesellschaft ( wer ist das /welche) von einem lyriker/autor tatsächlich erwartet, dass er "schöngeistig" schreibt? vielleicht ist das ja auch nur wieder eine annahme? (von schreibenden) also, ich möchte das jetzt nicht mehr weiter ausführen, denn hier gehts ab ins (philosophische?) gedankenlabyrinth.... ![]() ganz offensichtlich sind bei mir beim lesen andere assoziationketten abgelaufen. aber ja, doch: über etwas zu reden (oder zu faseln) ist allemal leichter als nach seinen überzeugungen zu handeln, selbst wenn dabei üble konsequenzen drohen. aber, wie gesagt: für mich ging das so nicht hervor aus dem text. und jetzt lassen wirs gut sein. nächstes thema! ![]() lg, larin
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Cogito dichto sum - ich dichte, also bin ich! |
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#15 | ||||||
Lyrische Emotion
Registriert seit: 07.02.2009
Ort: Inselstadt Ratzeburg
Beiträge: 9.912
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Moin syranie,
du hast es im Grunde erfasst. Aber wie schon gesagt, geht es hier gar nicht um den Dichter selbst, der ist ja frei in seinen Handlungen und Ideen, sondern um die Kriterien, die festsetzen, was einen "wahren" Dichter ausmacht. Und da stimme ich dir aus vollstem Herzen zu, wenn du sagst, die Vielfalt ist es, welche die Lyrik eben so interessant macht. Es ist doch auf die Dauer langweilig, immer nur die positiven Dinge zu beschreiben. Wie soll man diese noch würdigen, wenn nicht auch die andere Seite zu Wort gelassen würde? Ich verurteile weder die romantische Lyrik, noch fordere ich auf, kritisch zu schreiben, sondern es geht doch darum, beidem eine Daseinsberechtigung einzuräumen und den Dichter als Dichter für seine Leistung anzuerkennen. Mehr war da gar nicht... ![]() Danke für deine nachdenklichen Worte... ![]() Servus larin und Erich, jetzt nähern wir uns langsam aneinander an. Selbstverständlich ist dieser Text ein wenig provokativ und der Abschluss ist ja auch ein ziemlich krasses Beispiel, was dann herausfordert. Und ganz klar ist das auch so gewollt, das musste ja wie ein Schlag auf die Nase sitzen, damit es auch eine Wirkung erzielt. Die Diskussion darüber hat ja auch gezeigt, dass diese nicht ausgeblieben ist. Zitat:
Das ist ein pures Spottgedicht, scharf ironisch, ja eigentlich schon zynisch, aber ganz bestimmt nicht zornig. Vielleicht kannst du das nicht nachvollziehen, weil dir diese Eigenschaften fremd oder nicht so vertraut sind, ich weiß es nicht. Zitat:
Was schreiben sie? Gedichte? Ah ja... Das ist bei Frauen vielleicht anders, die dürfen ja romantisch und verträumt sein. Ich aber weiß, dass die Lyrik vieler Dichter alles andere als harmlos, lieb und romantisch war, und wenn du solchen Leuten, wie oben erwähhnt, mal so einen richtig fetten Text um die Ohren haust, dann sehen sie, dass es eben nicht nur die "schöne" Lyrik gibt. Zitat:
Ich schreibe das mal kurz für dich um. Hätte es so dagestanden, hättest du sofort zugestimmt: O wunder-, wunderbare Priesterseele, eröffne deinen Geist dem Publikum, verklärten Augenblickes lauscht es stumm, damit sich ihm das Gute anbefehle. Verleih dem Wort aus deiner Sängerkehle ein schönes religiöses Fluidum, dass es ästhetisch und ad libitum des Weltenlaufes Wirklichkeit verhehle. Bestärke deinen unfehlbaren Glauben, den hehren Bibelvers zu rezitieren, der wahre Priester kann sich das erlauben. Moralisch lässt sich besser onanieren; aus jenem Sperma steigen weiße Tauben, noch während andere im Krieg krepieren. Verstehst du nun, wo ich hinwollte? Zitat:
Zitat:
Zitat:
![]() Vielen Dank für eure erneuten Rückmeldungen, das war eine interessante Diskusssion und auch eine gute Rückmeldung für mich, denn nur so sind auch die Schwierigkeiten in der Kommunikation zu erkennen und zu bewältigen. Daraus kann man nur lernen. ![]() Vielen Dank für eure Antworten... ![]() Liebe Grüße Bis bald Falderwald
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Oh, dass ich große Laster säh', Verbrechen, blutig kolossal, nur diese satte Tugend nicht und zahlungsfähige Moral. (Heinrich Heine) Für alle meine Texte gilt: © Falderwald --> --> --> --> --> Wichtig: Tipps zur Software |
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#16 |
Erfahrener Eiland-Dichter
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Beiträge: 4.893
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moin falderwald,
ja, jetzt kommen wir dem gegenseitigen verständnis wieder deutlich näher. ![]() da bin ich nämlich ganz bei dir, was du über deine priester-religions-bibelvariante schreibst: erich wäre sofort auf deinen zug aufgesprungen! ![]() und auch das könnte stimmen: dass ich zynisch-ironische spottgedichte nicht immer wirklich gut nachvollziehen kann, weil es (meist) nicht meinem wesen/ meiner intention beim schreiben entspricht. obwohl: DEIN gedicht habe ich doch - einmal auf den kopf kehrend - ironisch aufs korn genommen. und siehe da: die rückmeldungen warnen in meinem faden ähnlich. es hat zunächst einmal dieselbe abwehr und verwunderung ausgelöst wie hier - weil der duktus der sprachführend offensichtlich genau das macht mit dem leser! quod erat demonstrandum. wieder was gelernt über kommunkation. ich sage nicht (und werde es nie sagen) , dass man so etwas als autor nicht provozieren dürfte. aber ich denke doch, dass man bis zu einem gewissen grad verantwortlich ist für das, was man bei anderen auslöst. sonst ist man nämlich ein troll, der nur seine speerspitzen absetzt, ohne verantwortungsgefühl für das ganze. oder jemand, der mit seiner schlechten laune den anderen nur den tag verdirbt. ( sowas nenne ich "emotionale umweltverschmutzung") nicht mein ding grundsätzlich, aber passiert ist er mir auch schon. was mich immer noch erstaunt: woher weißt du so genau dass es da "festgesetzte Kriterien" gibt, die den "wahren Dichter" ausmachen? wo sollte das stehen? gibt es dafür ein "statut" oder eine "verfassung"? ich denke eher, dass es da eine von dir getroffene annahme ist, die du aufgrund von erfahrungen mit deinen mitmenschen gemacht hast. geht es da nicht wohl eher um ein "männerproblem", nämlich dass "richtige männer" ![]() also mal ganz ehrlich: du gefällst mir in deinen zarten gedichten um längen besser als in den zynischen - und zwar nicht nur als schreiberling, sondern auch als mann. ich halte diese festlegung auf : frau sensibel - mann zynisch, frau rücksichtsvoll - mann durchschlagskräftig für eine sehr einengende rollenfixierung. und davon lässt du dir den weg diktieren? ich denke, jeder von uns ( ob männlein oder weiblein) hat alle möglichen gefühle und es ist viel "vernünftiger", zu erkennen, welche das sind. denn nur das, was man gut kennt, das kann man auch gut verwalten. und nun noch mal das: dein text ist verdammt gut gebaut: man kann ihn nämlich gut nacharbeiten und in jede nur erdenkliche richtung lenken. und es bleibt doch, was es ist : ein spieß, der in eine richtung sticht. und da, wo ein spieß ist, wird sich auch immer was spießen. das ist, was ich herausarbeiten wollte - mit meinem gedicht dort und mit meinen kommentaren hier. lass dich bitte nicht von dem dämlichen gelaber, wie "mann" zu sein hätte in die irre führen. die, die dir das aufdrängen, verstehen dich am allerwenigsten! lg, larin
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Cogito dichto sum - ich dichte, also bin ich! Geändert von a.c.larin (31.08.2014 um 08:01 Uhr) |
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#17 |
TENEBRAE
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![]() ![]() Wenn jemand mein Gedicht deutet (egal, ob korrekt oder nicht), sage ich sofort klipp und klar, worauf ich denn nun mit meinen Zeilen tatsächlich hinauswollte. Der Leser kann dann selbst nach seinen Maßgaben einschätzen, wie gut ich das Thema in seinen Augen getroffen habe. Ich zwieble meinen Leser nicht mit Gegenfragen und ellenlangen Widerlegungen seiner Deutung - ohne eine klare Antwort bezüglich der tatsächlichen Intention zu geben! Hier wird einem immer nur gesagt, ob man falsch liegt - und darf weiterraten. Dazu habe ich keine Lust, muss ich sagen. ![]() Wenn der Autor Spielchen liebt, soll er mit anderen spielen! Ich bleibe bei meinem Eindruck, und wenn der Autor meint, dass es der falsche sei, dann meine ich eben, dass der Autor das Gedicht nicht gut genug geschrieben hat, damit bei mir, dem Leser, auf Anhieb der richtige Eindruck entsteht! ![]() So, jetzt hab ich den Frust abgebaut! Bitte nicht persönlich nehmen. ![]() LG, eKy
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Weis heiter zieht diese Elend Erle Ute - aber Liebe allein lässt sie wachsen. Wer Gebete spricht, glaubt an Götter - wer aber Gedichte schreibt, glaubt an Menschen! Ein HAIKU ist ein Medium für alle, die mit langen Sätzen überfordert sind. Dummheit und Demut befreunden sich selten. Die Verbrennung von Vordenkern findet auf dem Gescheiterhaufen statt. Hybris ist ein Symptom der eigenen Begrenztheit. Geändert von Erich Kykal (31.08.2014 um 09:46 Uhr) |
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#18 | |||||||||
Lyrische Emotion
Registriert seit: 07.02.2009
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Servus larin,
ich denke auch, das wir uns langsam verständlich annähern. ![]() Zitat:
Zitat:
Wenn der Leser darüber nachdenkt, auch abwehrend, dann ist das Ziel doch erreicht. Zitat:
Bei der schriftlichen Kommunikation haben wir zudem das Problem, dass so manches Augenzwinkern, welches bei einer direkten, also mündlichen mit einfließen kann, wegfällt. Und somit sehe ich nicht unbedingt die Vernatwortlichkeit beim Autor, sondern auch beim Leser, wie er das Geschriebene denn nun gerne auffassen würde, vor allem, wenn es nicht ganz eindeutig ist. Aber das ist ja eben auch ein Stilmittel der Lyrik. So finde ich jedenfalls. Zitat:
Es ist eine These, die gehört in ein Sonett. Ob sie nun haltbar ist oder nicht. Zitat:
![]() Und keine Bange, ich lasse mich nicht ärgern, ich kenne diese "Nichtversteher" nur zu gut. ![]() Danke für deine erneute Rückmeldung... ![]() Servus Erich, du hast zwar keine direkte Anrede verwendet, aber ich nehme deine Worte jetzt mal an mich gerichtet. Zitat:
Ein Kommentator versteht es nämlich, wenn er es drauf anlegt, genauso gut, mit seinen konfusen Deutungen zu taktieren. Zitat:
Ich habe sowohl in diesem Faden, als auch dem dem anderen (Der Augen Blick) versucht, dir meine Intentionen klipp und klar darzulegen! Und das nicht nur einmal, sondern mehrere Male! Wenn du darauf nicht eingehen kannst oder willst, weil deine Sicht feststeht, dann liegt die Verantwortung dafür nicht bei mir. Wenn ich deine kritischen Auseinandersetzung mit meinen Texten, die ja auch oft sehr hilfreich sind, nicht ernst nehmen würde, dann würde ich mich auch gar nicht so ausführlich darauf einlassen und wir könnten das Ganze auch direkt sein lassen. Darüber solltest du bei solchen Äußerungen auch einmal nachdenken. Du bist der erste, der sich mit Händen und Füßen gegen eine Veränderung sträubt, wenn er einen subjektiven Vorschlag erhält, der in der Meinung des Kommentators zu einer Verbesserung führen könnte. Zitat:
![]() Diese Worte zeigen mir nämlich, dass du meine Antworten in diesen beiden Fäden gar nicht richtig gelesen hast, weil ich dich mitnichten über irgendetwas im Unklaren gelassen habe, sondern lediglich versucht habe, meine Intentionen zu erklären - auch gegen deine subjektiven Deutungen. Das tut mir ja sehr leid, denn es kostet auch meine Zeit. Wenn man sich damit nicht auseinandersetzen willst, dann sollte man es unterlassen, solche Kommentare zu verfassen, dann bekommst man auch keine entsprechenden Antworten darauf. Zitat:
Dann sollte der Kommentator aber auch tunlichst solche Kommis vermeiden, dann wird seine allwissende Meinung auch nicht in Frage gestellt. Dieser kann nämlich niemandem das Recht absprechen, auch noch eine andere Meinung neben der seinen zu haben. Und wenn der Kommentator seine Meinung hier äußert, dann hat der Autor dasselbe verdammte und verbriefte Recht, dazu Stellung zu nehmen. ![]() So, das war jetzt mein Frust. Und da wir uns jetzt ausgekotzt haben, sollten wir uns wieder die Hand geben und einfach weiter machen... ![]() ![]() Liebe Grüße Bis bald Falderwald
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Oh, dass ich große Laster säh', Verbrechen, blutig kolossal, nur diese satte Tugend nicht und zahlungsfähige Moral. (Heinrich Heine) Für alle meine Texte gilt: © Falderwald --> --> --> --> --> Wichtig: Tipps zur Software |
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#19 | |
Erfahrener Eiland-Dichter
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![]() Zitat:
ich habs ja schon getan. ![]() allerdings nicht bei den kritischen klassikern. (ich wette aber, dass denen auch gesagt worden ist: so etwas kann man sagen! ![]() nennt man das vielleicht: jemanden mundtot machen wollen? ![]() übrigens: eine bitte ist dein gedicht sicher nicht. ![]() weitermachen ist übrigens eine gute idee. da bin ich doch sofort dabei! ![]() lg, larin
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