Der Islamophobe

[Chavali]

Hallo zusammen,

es wurde zwar kein Name genannt, aber die Richtung ist klar.

Wir sollten hier bei sachlich fairen Diskussionen bleiben.
Dass das nicht immer leicht ist - übrigens zu allen Zeiten, nicht nur heutzutage -
sollte allen klar sein.

Sollte die Diskussion ins Persönlich-Unfaire driften, werde ich sie schließen.
Und das schreibe ich zunächst als Benutzer dieses Forums.


Beste Grüße,
Chavali

[Walther]

Zitat von Chavali

... es wurde zwar kein Name genannt, aber die Richtung ist klar ...

Hallo in die runde,

richtig, beides. als name könnte hier Geert Wilders, Björn Höcke, Marie Le Pen etc. stehen. satirische spitzen treffen alle, die in diese richtung argumentieren. wer sich den schuh anzieht, wird wissen, warum (vielleicht weil man sich gut getroffen fühlt).

ich weise keine persönliche schuld zu und verstoße mit dieser satire weder gegen die forenregeln noch erfülle ich einen straftatbestand. wer das anders sieht, hat ein verständnisproblem, was die grundsätzlichen menschen- und freiheitsrechte angeht. dem kann abgeholfen werden, indem derjenige welche sich einmal intensiv damit befaßt. als hinweis: wir reden über freiheit der meinungsäußerung und über die kunstfreiheit. entgegen stünde die menschenwürde (die unversehrtheit der person), wenn eine attacke auf eine person geritten worden wäre - ist aber ncht, da der name fehlt und die behandelte fragestellung eine allgemeine ist.

ich will's dabei belassen, weil ich sachlich zu bleiben gedenke.

die diskussion hat viel über die personen zu erkennen gegeben, die sich an ihr beteiligen. allein die verwendung des wortes "genmaterial" in diesem zusammenhang ist ein sache, die tief blicken läßt - eutanasie, ick hör dir trapsen. das mit dem bärtchen hatte seinen grund.

lg W.

ps.: meine grundsätzliche position zum islam-komplex ist hier http://www.gedichte-eiland.de/showthread.php?t=16328 gut beschrieben. das ganze geht eben auch differenziert und analytisch. man muß nicht dumpfe parolen schleudern.

Das freut mich aber jetzt, Walther, dass ich nicht damit gemeint bin. Auch wenn's mir wurscht gewesen wär.

Die von dir aufgezählten Kandidaten sind auf einen Zug aufgesprungen, der schon lange vor ihrem Auftauchen mit Volldampf unterwegs war. Sie instrumentalisieren nicht weg zu leugnende Missstände und nicht mehr länger hinnehmbare Bedrohungen, wie's seinerzeit die Nazis gemacht haben, das ist alles. Mischen das Ganze mit Nationalstolz und einer Portion Rassenkunde, und schon ist ihr "Programm" fertig. Wenn du's siebst, wird alles, was sie bezüglich Islam für sich verbucht haben, als einzige nicht abzustreitende Tatsache übrig bleiben. Würden die linken und liberalen Parteien ihre vollkommenen berechtigten und längst überfälligen Forderungen bezüglich der Handhabung mit dem Islam im Lande in ihre Programme aufnehmen, wären sie überflüssig geworden - und zwei Fliegen mit einer Klatsche erledigt. Am unmittelbarsten bedroht vom weltweit überwiegend fundamentalistisch ausgeprägten und wörtlich korangetreuen Islam, der sich durch die Einwanderungswellen vor allem der letzten Jahrzehnte regem Zulauf erfreut und längst zur "Macht" angewachsen ist, sind übrigens die Überläufer und abtrünnigen Muslime, die zu demokratischen Europäern "versaut" wurden und vom wahren Glauben abgefallen sind, sich mit den Feinden der Ungläubigen verbündet haben und ihre Freunde geworden sind - entgegen der klaren Weisungen und Vorgaben im Koran. Ihnen gebührt der Tod mit anschließender Verdammnis, es sei denn, sie kehren zum wahren Islam zurück und bekennen sich zu treuen Gefolgsleuten des Propheten. Scylla und Charybdis...

Schöne Aussichten.
Wodziwob

@Walther

"richtig, beides. als name könnte hier Geert Wilders, Björn Höcke, Marie Le Pen etc. stehen. satirische spitzen treffen alle, die in diese richtung argumentieren. wer sich den schuh anzieht, wird wissen, warum (vielleicht weil man sich gut getroffen fühlt)."

Du weißt, dass das Unsinn ist. Ich habe mich beteiligt, weil ich Menschen nicht mag, die so agieren und noch viel abstoßender finde ich es, wenn sie anschließend die Hände heben und sagen " Ich habe ja gar nix gemacht".
Mich betrifft dein saumässig witziges Gedichtchen nicht, aber prinzipiell mag ich sowas nicht, jemandem link und öffentlich einen drauftreten.
Diese und nicht mehr habe ich mit meinem Kommentar ausgesagt.
Es gibt die PM-Funktion, wo man so etwas persönlich ausdiskutieren kann. Kriegt man aber natürlich nicht soviel Aufmerksamkeit...


..."wer das anders sieht, hat ein verständnisproblem, was die grundsätzlichen menschen- und freiheitsrechte angeht. dem kann abgeholfen werden, indem derjenige welche . .. "

ach jechen....Wer das anders sieht, der hat nur ein Problem mit Heckenschützen.Mehr nicht.



Störrsiche Grüße von Koko

Klar ist dieses Theater eine Farce, Koko,

aber was soll's? Walther hält mich für einen populistischen und sonst was Hetzer und kommt nicht mehr raus aus diesem Loch, in das er sich selbst befördert hat ohne mein Zutun. Wäre ich Volkes Stimme, ginge es in meinen Gedichten darum, den "aggressiven Islam auszumerzen", das ist zu lesen und hören, seit Berlin wird kein Blatt mehr vor den Mund genommen quer durch alle politischen Lager, die Pegida hat längst ausgedient, Ethik ist kein Thema mehr und differenziert wird schon lang nimmer. Das ist erschreckend, aber überhaupt nicht verwunderlich. Seit Merkels Pakt mit Erdogan und dem daraus resultierenden Abhängigkeitsverhältnis an eine islamistisch eingefärbte Diktatur herrscht Pogromstimmung im Land. Während auf der anderen Seite mit Minderwertigkeitskomplex und Dummheit geschlagene Erdogan-Jünger davon tönen, den "Laden morgen zu übernehmen".

Ich weiß nicht, auf welchem Planten er lebt oder ob er die Stimmung von Australien aus verfolgt, mit der Wirklichkeit hat seine Wahrnehmung nichts zu tun, er fällt durch seine fast besessene Antihaltung mir gegenüber lediglich den aufgeklärt säkularisierten Muslimen in den Rücken, die ohnehin schon zwischen sämtliche Fronten geraten sind. Weil er gegen eine der wenigen stellvertretenden Stimmen anrennt, da sie selber sich nicht mehr zu mucksen trauen. Was Wunder? Ihre Islamkritik wäre ein ganz anderes Kaliber, das darfst du mir glauben, da wären so Einige konsterniert, denen meine Gedichte und Positionen zu "krass" sind.

Meinetwegen bin ich das, was in obigem Gedicht verhöhnt wird, wenn das der Preis dafür ist, die Dinge beim Namen zu nennen und sie zu sehen, wie sie sind, bin ich es gerne. Aber unabhängig von meiner Wenigkeit verstehe ich Deine Empörung sehr gut, sowas vergiftet ein ganzes Forum auf Nullkommanix.

Liebe Grüße
Wozi

Ist Begriffsstutzigkeit eigentlich strafbar? Dich werden künftige Generationen fragen, warum du heute nichts unternommen hast gegen eine Okkupierung Europas durch den Islam. Nicht mich... Ich muss dir kein böses Erwachen wünschen, weil du sowieso eines haben wirst.

[Falderwald]

Hallo zusammen,

wer austeilt, muss auch einstecken können.

Und das sollte für alle Seiten gelten.

Im Grundgesetz steht das Recht auf: Meinungsfreiheit.

Was wir nicht haben ist: Immer eine übereinstimmende Meinung.

Daraus folgen: Konflikte und Auseinandersetzungen.

Wenn einer seine Meinung hart an der Grenze zum Erlaubten kundtut, muss das ein anderer auch tun dürfen, der eine andere Meinung zum Thema hat.

Gleiches Recht für alle, oder wir müssen hier künftig streng zensieren.

Möchtet ihr das?


Liebe Grüße

Falderwald





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Zitat von Wodziwob

Ist Begriffsstutzigkeit eigentlich strafbar? Dich werden künftige Generationen fragen, warum du heute nichts unternommen hast gegen eine Okkupierung Europas durch den Islam. Nicht mich... Ich muss dir kein böses Erwachen wünschen, weil du sowieso eines haben wirst.

Bis heute fragen sich Generationen, warum das deutsche Volk damals nichts unternommen hat gegen die Okkupierung Deutschlands durch den Nationalsozialismus.

Welch Hass muss in dir sein...

Hass, Falderwald?

Keiner. Kein Hass. Nur Fakten. Ich schreibe auch keine Spottgedichte gegen Eilandbewohner, die anderer Meinung sind als ich. Ich warne vor der totalitaristischen Ideologie einer Religion, deren schriftliches Manifest keinen anderen Schluss zulässt als den der Okkupation. Zwingend logische Folge davon ist, was sich anhand real existierender Beispiele nachweisen lässt. Nicht mehr und nicht weniger.

Liebe Grüße
Wozi

[Walther]

Zitat von Wodziwob

Hass, Falderwald?

Keiner. Kein Hass. Nur Fakten. Ich schreibe auch keine Spottgedichte gegen Eilandbewohner, die anderer Meinung sind als ich. Ich warne vor der totalitaristischen Ideologie einer Religion, deren schriftliches Manifest keinen anderen Schluss zulässt als den der Okkupation. Zwingend logische Folge davon ist, was sich anhand real existierender Beispiele nachweisen lässt. Nicht mehr und nicht weniger.

Liebe Grüße
Wozi

lb Wozi,
du nimmst dich viel zu wichtig. dieses gedicht ist nicht gegen dich persönlich gerichtet, sondern gegen alle, die so argumentieren, schreiben und reden wie du. daher steht es auch in anderen foren, in denen es dich nicht gibt. und die zustimmung zeigt, daß verstanden wird, warum dieser text so notwendig ist.
du willst nicht verstehen, daß deine tiraden fundamente unserer rechtsordnung attackieren, deren schleifung eine andere wirklichkeit zum ergebnis hätte. das hat mit dem fanatismus zu tun, der in dir ist. damit bist du nicht besser und nicht ungefährlicher als die, deren verteufelung dich antreibt.
das ist die faktenlage. und darüber reden wir. darüber, wie wir unsere demokratie vor den radikalen und den fanatikern jedweder provenienz schützen und gegen sie verteidigen können.
lg W.

Ist mir ehrlich gesagt egal, Walther, ob das Gedicht jetzt - auch - mich meinen soll oder nicht. Und du wolltest sagen "mit dem Fanatismus, den ich in dir sehen will". Weil da nämlich keiner ist.

Hab mir grad den Tatort angeschaut. Interessant. Und genau von diesem Aufeinanderprallen reden meine Gedichte. Im Grunde ohne eigene Position. Solche kamen höchstens in Antworten auf irgend Unterstellungen zur Sprache, aber auch da nur theoretisch. Ich sehe nur, dass viele Leute tatsächlich nicht die geringste Ahnung haben von der islamischen Religion und dem Inhalt im Koran. Diesen mit der Bibel zu vergleichen, ist wie ein altes Geschichtsbuch mit einem aktuellen politischen Programm vergleichen, ein Vergleich ohne irgend Relevanz. Die Leute verteidigen etwas, das sie nicht kennen, weil's... integer ist? Politisch korrekt? Trendy? Weil sie sich gut vorkommen, wenn sie's tun? Keine Ahnung, und kümmert mich auch nicht. Ich greif auch niemanden an deswegen, ich nehm's nur einfach zur Kenntnis. Das Unwissen ist eklatant. Alles, was gegenwärtig geschieht, lässt sich mühelos mit dem Koran begründen, ist unmittelbar von diesem abgeleitet und deckungsgleich mit seinen Aussagen. Das ist eine simple Tatsache. Und meine Gedichte sagen nichts anderes, als dass der Islam eine Gefahr und Bedrohung für jede Demokratie ist, wie jede andere totalitäre Ideologie auch. Ob der Diktator nun Allah heißt oder Adolf, macht letztlich keinen Unterschied.

Die Muslime... interessieren mich eigentlich nicht.

Gute Nacht
Wozi