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Alt 20.02.2017, 21:41   #11
Thomas
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Lieber Erich,

nee, die verstehen doch nichts vom Teetrinken, die können den nur in den Hafen kippen.

Liebe Grüße
Thomas
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Alles, was der Dichter uns geben kann, ist seine Individualität. Diese seine Individualität so sehr als möglich zu veredeln, ist sein erstes und wichtigstes Geschäft. Friedrich Schiller
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Alt 05.03.2017, 12:51   #12
Falderwald
Lyrische Emotion
 
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Standard Auf einen Nenner gebracht

Moin Thomas,

mit Donald Trump ist das so ein Problem.

Meiner Meinung nach verfolgt er eine bestimmte Strategie und ob uns diese nun passt oder nicht, er wird sein Ding durchziehen.

Wir sollten uns vielleicht auch gar nicht so über ihn aufregen, zumindest ist er ein demokratisch gewählter Präsident (im Gegensatz zu unserem ) und wenn die Menschen ihn dort haben wollen, dann müssen wir das akzeptieren.
Wir müssen ja auch mit den Erdogans dieser Welt leben, die mir persönlich viel mehr zu schaffen machen.

Zum Titel möchte ich noch hinzufügen, dass ich den Begriff der Lügenpresse sehr problematisch finde.
Viel schlimmer sind die Dinge, die sie eben nicht berichten.
Da liegt der Hase im Pfeffer.

Aber das ist eben unser System, über das sich bestimmt genau so viele Menschen in dieser Welt aufregen, wie wir über Donald Duck, äh, Trump.

Prinzipiell geht mir das aber alles sonst wo vorbei, denn dass in der gesamten Politik, ob hier oder dort, gelogen und betrogen wird, dass sich die Balken biegen, ist zumindest für mich unzweifelhaft.

Das Problem ist nur, irgendwann gibt es einen ganz großen Knall und der ganze Bockmist wird uns um die Ohren fliegen.
Und dieser Termin kommt immer näher, mit jedem Tag, unaufhaltsam.

Für mich sind das alles Verbrecher, hüben wie drüben...


Gern gelesen und kommentiert...


Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald



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Oh, dass ich große Laster säh', Verbrechen, blutig kolossal, nur diese satte Tugend nicht und zahlungsfähige Moral. (Heinrich Heine)



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Alt 06.03.2017, 15:12   #13
Thomas
Erfahrener Eiland-Dichter
 
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Lieber Falderwald,

Im Grunde steht das Wort "Lügenpresse" hier als Zitat. Das bewußte Weglassen von Tatsachen ist genauso eine Lüge wie das behaupten falscher. Deswegen heißt es ja bei der Vereidigung vor Gericht, dass man nichts weglassen und nichts hinzufügen darf.

Da mich schon als Kind die Zeugen Jahovas nicht vom Armageddon überzeugen konnten, glaube ich nicht, dass uns alles um die Ohren fliegen wird. Aber den USA (und ins) steht wahrscheinlich eine leidvoll Zeit bevor.

Liebe Grüße
Thomas
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Alt 07.03.2017, 12:59   #14
Jongleur
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Hallo Thomas

Jetzt verwirrst du mich gerade:

Zitat:
Im Grunde steht das Wort "Lügenpresse" hier als Zitat. Das bewußte Weglassen von Tatsachen ist genauso eine Lüge wie das behaupten falscher. Deswegen heißt es ja bei der Vereidigung vor Gericht, dass man nichts weglassen und nichts hinzufügen darf
.

In dem du im Titel die Presse beleidigst und im Textkörper jeglichen Beleg dafür wegläßt, fungiert also das GEDICHT als Lügenpresse?

Dann wäre also nicht Trump, sonder die Lügenpresse dein Thema?

Lg
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Alt 07.03.2017, 18:57   #15
Thomas
Erfahrener Eiland-Dichter
 
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Lieber Jongleur,

so ganz verstehe ich deine Schlussfolgerung auch nicht.

Vielleicht hilft es, wenn ich darauf hinweise, dass ein Zitat immer von jemandem stamm, d.h. wenn ich zitiere, dann ist es nicht automatisch meine Meinung. Einfach! Oder? Außerdem muss du bedenken, dass die in deinem Kommentar zitierte Stelle im Zusammenhang des Kommentars von Erich gelesen werden muss. Ich denke, dann ist es ausnahmsweise mal eine relativ klare Aussage von mir.

Liebe Grüße
Thomas

P.S.: Das ganze Ding ist eine spontane Kleinigkeit, die ich nicht überstrapazieren würde.
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Alt 08.03.2017, 10:21   #16
Jongleur
Hallig-Dichter
 
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Lieber Thomas,

Is ja auch nicht so einfach zu verstehen.

Ich denke, dein Gedicht ist sarkastisch gemeint. Es sagt scheinbar: die Presse lügt - Trump nicht. Tatsächlich zeigst du aber nicht Trumps Wahrheit, sondern nur ganz allgemein deine Meinung darüber. Die lautet: Nicht die Presse lügt - Trump lügt.

Wie auch immer: sowohl Trump als auch Du operieren mit "alternativen" Fakten. Auch du läßt die Fakten weg, spiegelst nur einen Zerrspiegel und hoffst auf Einverständnis. Aber für mich stellt auch die Spiegelung eines Zerrspiegels die Tatsachen nicht zurück auf die Füße.

Hintergrund: ich glaube, je mehr wir uns nur pauschal mit den Zerrspiegeln (Alternative Fakten) beschäftigen, umso ernster nehmen wir sie und nicht mehr die vergewaltigte realen Fakten.

Es gibt beispielsweise Stimmen, die sagen, das Publikum bei Trumps Vereidigung wäre viel früher fotografiert worden als das bei Obama. - Nur wenn wir konkrete Behauptungen ( von mir aus auch sarkastisch) aus 's Korn nehmen, können wir Lügen bekämpfen. - allgemeiner Sarkasmus schmeckt mMn immer auch nach etwas Ohnmacht. Man gewöhnt sich leider sogar an dieses bittere Aroma.

Ich hoffe, ich komme jetzt nicht allzu humorlos rüber...

Lg

Geändert von Jongleur (08.03.2017 um 10:38 Uhr)
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Alt 08.03.2017, 11:35   #17
Thomas
Erfahrener Eiland-Dichter
 
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Lieber Jongleur,

ich habe als Selbstdenker seit langem ein sehr kritisches Verhältnis zu den Medien und zu jeder Art von Tratsch.

Es gibt einen uralten Witz, den man im Hinterkopf haben muss, um den kleinen Text zu verstehen. Ich nahm an, er sei allgemein bekannt. Hier ist er:

Ein Insasse einer Irrenanstalt hat seine Zahnbürste an einer Schnur befestigt und geht damit durch die Flure spazieren. Da kommt ihm der Chefarzt samt Entourage entgegen und fragt: "Na, wie geht es ihrem Hund heute?" Der Mann schüttelt mit seinem Kopf. "Das ist doch eine Zahnbürste!" Der Chefarzt ist zufrieden und sagt zu seinen Kollegen: "Der Patient macht dank meiner Therapie gute Fortschritte." Der Patient beugt sich zur Zahnbürste herunter und flüstert: "Gell, Fifi, die haben wir veräppelt."

Fake News sind eine Sache, aber die Fähigkeit die Realität zu erkennen, ist Voraussetzung zur Unterscheidung von News und Fake News. Bei krankhaften Narzissten geht das zunehmend verloren, d.h. sie lügen eigentlich gar nicht.

Nun habe ich fast einen ganzen Roman erzählt, was ich ursprünglich gar nicht wollte.

Liebe Grüße
Thomas
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Alt 08.03.2017, 11:53   #18
Jongleur
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Lieber Thomas,

Danke für die ausführliche Antwort.

Ich kannte sowohl den Witz als auch die von dir bereits vorher angesprochene Skepsis gegenüber der hiesigen Presse. Die habe ich teilweise ebenfalls. - Aber ich würde die freie Presse niemals "Lügenpresse" nennen. Das ist für mich eine Wortschöpfung der Nazis, um die Pressefreiheit abzuschaffen.

Die Mängel und Grenzen einer freien Presse sind für mich das Eine - und eine Diktatur, die auf alternativen Fakten aufbaut, das Andere. Diese beiden Probleme haben für mich völlig verschiedene Wertigkeiten. Lügenpresse sagt Trump - nicht ich

Geändert von Jongleur (08.03.2017 um 12:05 Uhr)
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Alt 08.03.2017, 12:31   #19
Thomas
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Lieber Jongleur,

dann müsste doch klar sein "Lügenpresse sagt Trump - nicht ich".

Liebe Grüße
Thomas
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Alt 08.03.2017, 12:44   #20
Jongleur
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Nein, lieber Thomas,

für mich sagst Du (inclusive deiner entsprechenden Kommentare): Lügenpresse / auch Trump lügt.

Lg
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