Zur Flüchtlingspolitik und zum Umgang mit ihren Kritikern

[Stefan]

Zitat von thommi

Zudem sind viele dieser Leute traumatisiert, d.h. sie leiden unter psychischen Störungen. Dies kann teilweise unverhältnismäßig heftige Reaktionen bei den Betroffenen hervorrufen, was ein weiteres Risiko und eine Gefahr für die Bevölkerung darstellt, wenn diese aus Kulturen stammen, in denen Menschenleben nicht so hoch geschätzt werden.

Jeder dritte Somalier gilt als geisteskrank.

https://www.nzz.ch/a_n_ket_ten_geleg...ere-1.12541751

Ich frage mich natürlich schon, ob da die Gesunden zu uns kommen, oder ob man nicht doch die günstige Gelegenheit nutzt, die Psychiatrien und Gefängnisse zu leeren, ähnlich wie Castro auf Kuba in den 80er Jahren seine Unerwünschten übers Meer nach Florida geschickt hat.

(falls Link nicht erwünscht, bitte löschen)

[Felix]

Hallo Stefan,
bevor ich auf alle anderen Beiträge versuche zu antworten, erkläre ich Dir gern den von mir beschriebenen Fall:

Diesen Fall hätte ich mal gern etwas genauer erläutert. Eine 80-Jährige Witwe? Die muss etwa Mitte der 30er Jahre geboren sein, ihr Mann vermutlich ebenso. Aus welchem Grund sollte der nun in einem Gulag gelandet sein? Zur Zeit des Russlandfeldzuges war der Mann wahrscheinlich noch bei den Pimpfen.

Außerdem gibt es die DDR seit bald 30 Jahren nicht mehr. Wenn der Mann damals gestorben ist, dann hätte der doch schon 30 Jahre beerdigt sein müssen? Und wenn der erst kürzlich verstorben ist, dann kann das 30 Jahre später wohl kaum "an den Folgen" gelegen haben, sondern eher an Altersschwäche?

Eine achtzigjährige Witwe ist, wie Du richtig bemerkst, 1938 geboren. Ihr verstorbener Mann war 4 Jahre älter, also 1934 geboren. Mit 18 Jahren wurde er in der ehemaligen DDR (noch unverheiratet) im Jahr 1952 verhaftet, wegen Spionage zu 25 Jahren verurteilt und - was damals durchaus noch üblich war - an die Sowjetunion "ausgeliefert" und da in das Arbeitslager Workuta (es gab mehrere und wurden meist GULAG = Glavnoe Upravlenije Lagerej genannt, geschickt. Nach mehreren Jahren wurde er entlassen und hat End der 50er Jahre geheiratet. Die Haftbedingungen in Workuta muss ich nicht schildern, darüber gibt es hinreichende Informationen.
Diese Haftbedingungen machte aus dem Mann ein körperliches Wrack und wegen der Datenschutzbestimmungen kann ich weder Namen noch die Krankheitsgeschichte schildern. Aber auch hierüber gibt es zahlreiche Veröffentlichungen. An den Folgen der Haft ist der Mann vor wenigen Jahren gestorben. Die Stiftung "Ehemalige politische Häftlinge", eine bundesunmittelbare Stiftung, unterstützt sowohl unmittelbar Betroffene als auch deren Angehörige (Witwen, Kinder). Nebenbei bemerkt: Viele der seinerzeit von der DDR oder der Sowjetunion Verurteilte (oft war der pauschale und oft unbewiesene Tatvorwurf Spionage) sind durch die Sowjetunion bzw. Russland rehabilitiert). Den Hingerichteten hilft das natürlich nicht mehr, aber für die noch lebenden Hinterbliebenen ist das eine Erleichterung bei der Antragstellung auf staatliche Hilfen.
Ich hoffe, meine Erläuterung ist deutlich genug.
Felix.

Hallo thommi,

Zitat:
Zitat von Felix
Dazu zwei Bemerkungen: Einem polnischen König und u.a. Prinz Eugen, dem edlen Ritter, haben die Österreicher im 17. Jahrhundert zu verdanken, dass sie damals Teil des osmanischen Reiches wurden.
So so, Österreich war also im 17. Jh. ein Teil des Osmanischen Reiches und das hat es Eugen von Savoyen zu verdanken?
Hahahahahaha, ich lach mich schlapp. Wo hast du das denn her? Aus einem Fantasy-Roman?

dass es sich hier um einen Lapsus von mir handelt, müsste eigentlich klar sein. Selbstverständlich muss es heißen: "Einem polnischen König und u.a. Prinz Eugen, dem edlen Ritter, haben die Österreicher im 17. Jahrhundert zu verdanken, dass sie damals nicht Teil des osmanischen Reiches wurden.
Den Fehler habe ich korrigiert.
Felix

[Felix]

Hallo Thomas,
"Felix hat eine rechthaberische Art, trotzdem versuche ich mir diese Art einfach wegzudenken, um seine Argumente zu verstehen. Ich denke er hat in manchen Punkten recht, vor allem darin, dass wir versuchen sollten, Menschen zu sehen und nicht Flüchtlinge."

Der Schein trügt. Es ist allerdings schwer, ohne diesen Anschein zu erwecken, auf Schwarzmalerei, Panikmache und Fehlinterpretationen einzugehen.
Über schlichte Tatsachen wird in ignoranter Art hinweg gesehen, statt dessen bekomme ich z.B. die Information, dass ein Drittel der Somalier geisteskrank ist. Ein Flüchtigkeitsfehler (dass Österreich nicht Teil des Osmanischen Reiches wurde) bewirkt ein Schlapplachen und in geradezu unverschämter Weise wird nach meinem Wahlverhalten (als hätte man noch nie von einem Wahlgeheimnis gehört) gefragt. Immerhin wird beinahe ausgeschlossen, dass ausgerechnet ich ein Kommunist sei. Ich habe nun also die Wahl zwischen "Gutmensch", "Ökoterrorist" und was dergleichen Schlagworte sind.
Wenn Falderwald Sachlichkeit anmahnt - immerhin gebe ich mir Mühe.
Da kommt natürlich der Anschein der Rechthaberei auf.
(Vielleicht, ich sage das mit einem Grinsen, liegt das daran, dass ich in frühester Kindheit erfuhr, dass der erste Afrikaner an der Universität meiner Heimatstadt studiert hat).
Als geradezu beleidigend (nee, beleidigt bin ich nicht) empfinde ich die Unterstellung, ich könne durch mein Wahlverhalten dazu beitragen, dass der sinkende Stern einer gebürtigen Hamburgerin - ich habe sie mal kennen gelernt und eine kaltschnäuzige, ignorante Person kurz vor ihrem Aufstieg vorgefunden - von mir gestützt würde. Meine politischen Vorbilder sind wahrlich anders beschaffen.
Für Deinen Kommentar, der sich in Sachlichkeit von verschiedenen anderen abhebt (und damit meine ich nicht die besorgten Äußerungen Xenias oder waterwomans), sag ich Dankeschön.
Gruß,
Felix

[thommi]

@ Felix

Zitat von Felix

dass es sich hier um einen Lapsus von mir handelt, müsste eigentlich klar sein. Selbstverständlich muss es heißen: "Einem polnischen König und u.a. Prinz Eugen, dem edlen Ritter, haben die Österreicher im 17. Jahrhundert zu verdanken, dass sie damals nicht Teil des osmanischen Reiches wurden.
Den Fehler habe ich korrigiert.

Gut, ich akzeptiere das. Du musst aber zugeben, dass wenn man schon ständig Beispiele aus der Geschichte bringt, einem ein solcher Fehler nicht unterlaufen darf, zumal die zweite Anmerkung darunter die ursprünglich fehlerhafte Aussage noch unterstützt hat.
In diesem Fall Schwamm drüber.

Hast du dich inzwischen mal über Artikels 33 Abs 6 der EU-Verfassung kundig gemacht?

thommi

[Felix]

Hallo thommi,
selbstverständlich habe ich mich informiert. Unvollständig bisher und in juristischen Dingen nur unzureichend gebildet (ich habe es in Sachen Jurisprudenz nur zu sechs Jahren Schöffentätigkeit gebracht und die bei einem Amtsgericht, das mit internationalem Recht nichts zu tun hat).
Meine bisherigen Informationen beziehen sich offenbar auf einen Vorgang im Jahr 2009. Bisher lese ich daraus, dass unter bestimmten Bedingungen die Staatsmacht töten darf. Von einer individuell zu verhängenden Todesstrafe habe ich nichts gelesen. Als langjährig aktiver Soldat weiß ich, dass ein Soldat schon immer straflos töten durfte, wenn ein entsprechender Einsatzbefehl mit dem Auftrag der "Vernichtung" eines Gegners verbunden war. Insoweit sagt mir der Artikel 33 der EU-Verfassung nichts Neues.
Ich wiederhole: Ich bin kein ausgebildeter Jurist und werde mich in dieser Sache noch eingehend - und nicht aus Zeitungsartikeln mit anspruchsvollen Überschriften - informieren.
Gruß,
Felix

[waterwoman]

Hallo zusammen,

es bringt nichts. Jedenfalls für mich. Ich hab meinen Standpunkt dargelegt zu diesem Thema.
In #25 hatte ich Felix angesprochen, meine Argumente sind gefl. übersehen worden.
Diese Diskussion ist unfruchtbar geworden durch die teilweise absurden und unsinnigen Antworten.
Welche das (für mich) im Einzelnen sind, möchte ich nicht anführen, das ist mir zu viel und zu mühsam.

Besonders aber die von Felix, der seine Weltverbessererparolen dazu geeignet hält, das Flüchtlingsdrama herunter zu spielen.
Die an der Tatsache vorbeigehen, dass D durch die unkontrollierte Einschleusung derer, die nicht an der echten Integration
interessiert sind und die Ziele im Kopf haben, die nicht weg zu diskutieren sind und die wir alle kennen, auch die, die ihre Augen davor verschließen
aus Gründen, die nur sie selbst kennen und die ich nur vermuten könnte, immer mehr indoktriniert wird.
Das sind vielleicht nicht alle illegal Eingewanderten, aber die meisten.

Fragt sich denn Felix niemals, warum die meisten (vor allem die vielen vielen jungen Männer) immer ihre Papiere verlieren, aber niemals ihre Handys??

Statt dessen bekommen wir hier seinen Lebenslauf aufgetischt, der für mehr als drei Leben reichen würde....!

Für mich ist die Diskussion vorbei.
Eins habe ich hier aber gelernt bei dieser Diskussion: Wer wie tickt und das kann ich gern verraten:

Leuchtfeuer - Herausforderer
Thomas - Beschwichtiger
Xenia - bringt es ebenso wie ich auf den Punkt
thommi - Gegenspieler von Felix, Recherchierer
Stefan - ebenfalls gut recherchiert
Felix - Realitätsverdreher und Schönfärber

Übrigens:
Wo ist eigentlich Leuchtfeuer, der diese Diskussion angestoßen hat?
Ich hoffe, er kommt auch nochmal vorbei.


Gruß

ww

[Felix]

Hallo waterwoman,
das Resultat Deiner tiefenpsychologischen Forschung ist phänomenal!

"Leuchtfeuer - Herausforderer
Thomas - Beschwichtiger
Xenia - bringt es ebenso wie ich auf den Punkt
thommi - Gegenspieler von Felix, Recherchierer
Stefan - ebenfalls gut recherchiert
Felix - Realitätsverdreher und Schönfärber"

Die Kategorisierung, das Schubladendenken, die Elogen auf "gute" Rechercheure und die Abwertung zum "Beschwichtiger" im Fall Thomas und zum "Realitaätsverdreher und Schönfärber", was mich betrifft, die Charakterisierung thommis und seine Erhebung zum "Gegenspieler von Felix" und zum Rechercheur sind holzschnittartig und Schwarz-Weiß-Malerei.
Thomas möge, wenn ihm das intellektuelle Niveau gefällt, für sich selbst sprechen.
Gegenspieler? Gestatte mir ein leichtes Hüsteln. Meine Gegenspieler such ich mir selbst aus. Nenn mir ein Beispiel einer Realitätsverdrehung und wenn es nicht zu viel Mühe macht, ein weiteres für Schönfärberei.
Mein Lebenslauf, werte waterwoman, reiche für drei Leben? Siehst Du, so kann man sich irren. Ich habe einen Miniausschnitt gucken lassen - und habe tatsächlich nur ein Leben.
Du wunderst Dich, dass so viele junge Männer ihre Papiere verlieren? Ist das so schwer zu erklären? Sie wollen unseren Staat bescheißen, ihre Idendität verschleiern. Das ist strafbar und so etwas gehört sich nicht.
Du wunderst Dich aber nicht, wenn zigtausende "ehrbare" Deutsche Millionen im Ausland bunkern, Steuern in Millionenhöhe nicht zahlen und die Hälfte des Gesamtvermögens Deutschlands ganzen 45 Familien gehört?
Worüber ich mich wundere: Wenn alles so schlimm ist in unserem Land, weshalb nimmst Du nicht die Mühen einer Flucht auf Dich und suchst Dir ein besseres?
Felix

[Leuchtfeuer]

Hallo liebe Leuts,
ich muss doch sagen, waterwoman, du bist eine Speilverderberin. Bisher empfand ich als Voyeur eine unheimliche Lust, ich hatte sozusagen einen Priapismus ganz ohne Viagra beim Lesen aller Beiträge. Und jetzt soll ich selbst Hand anlegen? Na gut, selbst schuld, wenn es so gewollt ist, schüttel ich jetzt mal meinem besten Freund die Hand.
Zunächst einmal finde ich natürlich die umwerfende Resonanz zielmich geil, auch wenn viele Beiträge vom eigentlichenEingangsthema abschweiften, aber das war ja wohl zu erwarten bei einem solch erotischen Stoff.
Da wir ja hier sehr tolerant sind und Religionsfreiheit haben, ist das doch alles kein Thema, das wird sich schon ganz von selbst regeln.
Denn: Im Islam ist die Vielehe ja erlaubt, der Prophet hat es vorgemacht. Nun ist es aber so, dass sich der muslimische Mann im Ausland nur dann einen Harem zulegen kann, wenn er wohlhabend ist.
Hie rist das anders, hier können sich das dank Harz IV alle muslimischen Männer leisten. Da nur Ehen, die auf dem Standesamt geschlossen wurden, erfasst sind, sind viele Zweit-, Dritt- und Viertfrauen eben nicht registrierte Zweit-, Dritt- oder Viertfrauen. Die brauchen nur Harz IV zu bestellen und können dann als Alleinerziehende noch die Kinderzuschlöäge beantragen. Problem gelöst.
Und da die Zahl der Muslime, denn der Islam gehört ja zu Deutschland, dann so eben auf Kosten der Allgemeinheit ungehindert steigen kann, werden die, die schon länger hier leben, sich bald erst in der Minderheit wiederfinden und dann in 100 Jahren schließlich fast ganz ausgestorben sein.
Und hier, da ich ja Optimist bin, mölchte ich alle Kritiker der Flüchtlingspolitik fragen: Warum macht ihr euch überhaupt einen Kopf? Also ich sehe das total relaxt.
Ich mache mir keine Sorgen mehr um Umwelt, Atommüll, Energie- und Wasserverschwendung, fahr im Sommer die Aircondition voll hoch, lasse den Kühlschrank auf, tucker gemächlich mit meinem Diesel durch die blühenden Landschaften, auch in Wanne-Eickel, lache gönnend über die Grokotz, Trump, Putin und Edelwahn, lasse einfach ständig die Sau raus und fresse mich inzwischen satt und fett. Da sollen sich doch in 100 Jahren die Moslems drum kümmern!
Nach mir die Sintflut bzw. durch mich die Sintflut, denn da die Meersesspiegel in 100 Jahren auch gestiegen sind, stehen große Teile dieses Landes dann unter Wasser und mit ihnen auch die überall gebauten Moscheen. Da aber die wenigen Überlebenden (außer der SPD) der shcoin länger hier Seienden vorgesorgt haben, kann doch gar nichts passieren: Denn Fett schwimmt ja bekanntlich oben.
Also, bitte nicht so negativ denken, Kopf einfach in den Sand stecken, ran an die Tafeln (wenn man euch lässt) und volles Rohr (passt) vollstopfen und alles wird gut. Ist doch alles easy und echt krass, oder?

Grüßle Leuchtfeuer

[Stefan]

Guten Tag,

Zitat von thommi

Diese Vorschreib-Partei, diese Meinungsdiktatoren, die den Menschen vorschreiben will, wie zu leben und was sie zu denken haben?

Mir graust es bei diesen Gedanken, wie die lediglich ihr verschrobenes Gewissen streicheln wollen.

man sollte aber berücksichtigen, dass diese Partei nicht durch Idealismus getrieben ist. Dahinter stehen knallharte Interessen und Interessenverbände, Atlantikbrücke, Council of foreign relations, German Marshal Fund und mehr. Diese Imperialisten munkeln sich was zurecht, um die Welt in ihrem Sinne zu steuern. Selbst die Gendergleichschaltung, die Frühsexualisierung in den Kindergärten, das mediale Hochpushen von Minderheiten, die Pathologisierung traditioneller Paarbindungen und die Auswürfe der Flüchtlingskrise, all das hat die gleiche Ursache.

Dem Afrikaner, der aus seinem Shithole Country nach Deutschland umsiedelt, kann man keinen Vorwurf machen. Er handelt rational. Er bekommt hier Geld fürs Nichtstun, wohnt bequem, kann so viele Kinder machen wie er will, eigentlich das Paradies. Aber die, die mit ihren Steuern das bezahlen müssen, die mit ihm um den knappen Wohnraum konkurrieren oder an der Tafel, haben das Nachsehen. Und das wird nur zu gern von den guten Menschen ausgeblendet. Da ist es dann leicht, auf die "Wutbürger" zu schimpfen, Nachbarn als Nazis zu bezeichnen oder Arbeitskollegen beim Arbeitgeber zu denunzieren.

Ich habe nun mal abgewartet, die Kommentare gelesen, weil ich derlei Diskussionen schon oft auf meinen Satiren und Kommentaren hatte, die sich schon sehr frühzeitig mit den Auswirkungen von Merkels verfehlter Flüchtlingspolitik befassten.
Immer wieder kommt dann die AFD ins Spiel. Sie ist eine rechte Partei, deren Funktionäre politisch unerfahren sind und bereits auf demselben Weg zur Machtgeilheit sind wie die etablierten Parteien.

Immerhin aber hat sie, allein durch den Druck, der von ihrer Existenz ausgeht, es erreicht, dass man die Problem heute ansprechen darf ohne gleich als Nazi dazustehen.
Merkel sagte damals, es werde keine Konkurrenzsituationen geben. Heute haben wir genau das.
Mir geht es nicht um Heimatliebe, sondern um Freiheit.
Durch den enormen muslimischen Bevölkerungszuwachs aus unmodernen Ländern , bekommen wir genau das Problem, was hier beschrieben wurde. Nicht heute, aber übermorgen.
Diese jungen Menschen werden sich auch politisch engagieren und versuchen, Deutschland, ihr Schlaraffenland, nach ihrem Gusto umzukrempeln. Was nichts anderes heißt, als dass sie, öffentlich sichtbar, die Burka einführen und nicht öffentlich sichtbar eine muslimische Partei avisieren und realisieren werden.

Die hiesigenen Türken, mit denen es bisher nie größere Probleme gab, die aber nun auch rückwärtsgewandt Richtung Erdogan peilen, werden sich da sicherlich gerne als Vorreiter zur Verfügung stellen.
Wie schnell eine Demokratie schleichend zur Nicht-Demokratie wird, sieht man an der heutigen Türkei, die sich zwar als solche bezeichnet, aber längst schon auf dem Wege zu einer muslimischen Diktatur ist.

Während sich Deutschland im Toleranzgedudel noch überlegt, ob es St. Martin anders nennt, laufen wir auf einer Schiene, die unser Land mit seinen Wertevorstellungen ganz von alleine eliminieren wird. Warum sollen wir St.Martin umbenennen? So simpel wie bildhaft, das Beispiel.
Warum könnten sich Migranten oder Asylanten von St. Martin beleidigt fühlen? Wir sind in Deutschland und da ist St. Martin eben St. Martin.
So fängt es an und bei einer MPD ( wie ich mal in einer Satire schrieb Muslimische Partei Deutchlands) hört es auf.
Und da hört dann eben auch die Freiheit auf, die jeder von uns hier genießt, die in einer Demokratie geschützt ist.
Genauso rüde, wie die deutschen, alten Frauen bei Tafeln heute weggestoßen werden, denn ich denke nicht, dass die Stadt Essen die Ausnahme ist. Sie gibt es nur zu und die anderen verschweigen es. Genauso rüde wird man unsere gesellschaftlichen Werte und die Demokratie schleichend abbauen.

Diese Menschen sind Gast in unserem Land. Was heißt das? Sie sollen höflich und freundlich behandelt werden und ihre zerstörten Länder irgendwann wieder aufbauen und zurück gehen. Dass ich hier nicht von gebildeten Einwanderern spreche, versteht sich von selbst-
Sie haben sich an unsere Regeln zu halten, egal, welche Religion sie haben oder ob sie traumatisiert sind.

Wenn wir das nicht klar umsetzen, saufen wir in unserem Toleranzgedudel ab und sie gründen Parallegesellschaften, die irgendwann in der Mehrheit sind. Diese Warnung haben auch divese hier lebende und gut integrierte Islamwissenschaftler schon lange geäussert. Es wird ignoriert.
Ich bin für Helfen, wo es nötig ist, natürlich, aber es gibt auch Grenzen der Belastbarkeit.
Es geht mir nicht um das Deutsche, unsere Gesellschaft hat von den bisherigen Einwanderern nicht nur kulinarisch profitiert..., sie ist auch vilefältiger und bunter geworden. Alles soweit ok.
Mir aber geht es um die persönliche Freiheit, meine und die meiner Enkel, die ich in einer überlastigen muslimischen Zuwanderung und Ansiedlung gefährdet sehe.
Das ist sehr klar und keine diffuse Angst.
LG an alle von Koko