Tränen I

[Dana]

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Ich weiß nicht mehr wie Tränen schmecken,
auch nicht den Tag, als ich sie mir
verboten hab, um zu verstecken,
dass ich im Grunde gar nicht hier

geblieben bin, es aber schaffte,
mich anzupassen und gewann
nur einen Aufschub, bis ich raffte,
dass ich auch darf, weil ich es kann.

Hab losgelassen und errungen,
zu weinen, wenn ich traurig war.
Das Lachen fühlt sich jetzt erzwungen
noch an - und ich mich sonderbar.
.
.
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[Thomas]

Hallo Dana,

wenn ich nur die ersten beiden Strophen lese, dann finde ich das Gedicht sehr interessant und gut. Die dritte Strophe ist jedoch für mich sehr verwirrend, u.A. weil dann doch wieder Tränen da sind, also die erste Zeile des Gedichtes eigentlich in der Vergangenheitsform stehen müsste... Oder stehe ich völlig im Wald?

Liebe Grüße
Thomas

[Dana]

Hallo Thomas,
wie recht du hast; vielen Dank für den Hinweis auf die Zeitform in der 3. Strophe.
Bevor ich mich an die Arbeit mache, was mir nicht einfach erscheint, sage ich dir ganz lieben Dank für dein Lob.

Habe schon eine Idee, mit der aber die bisherigen Reime "flöten" gehen.

Für Vorschläge bin ich immer dankbar.

Liebe Grüße
Dana

[Cebrail]

Hallo Dana,
ich schleiche nun schon einige Tage um diese Zeilen und
was ich hier lese gefällt mir sehr.

Auf Enjambements (schreibt man das so?)
stehe ich sowieso. ;-)

So und nun versuche ich mal meine Gedankengänge zu deinen Zeilen
in kurze und einfach Worte zu fassen. ;-)

Du beschreibst hier eine Situation die ich sehr wohl nachvollziehen kann
und der man, wenn man ein wenig genauer hinschaut, immer wieder mal
begegnet.

Hier geht es, meines Erachtens nach, um das Aufbauen von Fassaden,
das Verstecken von Gefühlen und ein Leben mit Kompromissen.

Das LyI lebte in einer Situation in der, zumindest nach außen hin, alles funktionierte.

Nur unmerklich hat das LyI sich aber eine eigene Welt aus Träumen,
Sehnsüchten und Gedanken zurückgezogen, nur etwas fehlte.
Irgendwann kam dann der Punkt an dem das LyI nicht mehr so weiter machen konnte oder
wollte und gestand es sich zu Gefühle zu zeigen, von Träumen zu reden und vielleicht auch mal zu weinen.
Bei den letzten Zeilen bin ich mir noch nicht so sicher.

Nun gut, mag ja sein, dass ich mal wieder zuviel in meine Sichtweise
gepackt habe und total auf dem Holzweg bin,
aber das sind halt die Bilder die sich zu deiner Musik in meinem Psychokino abspielen ;-).
Das ist aber auch das Schöne an solchen Gedichten, jeder hat ein anderes Bild vor Augen.
Es hat mir Spaß gemacht mich mit deinem Gedicht zu befassen.
Nen Gruß
C.

[Dana]

Hi, Cebi,

die Enjabements lasse ich einfach stehen, und stelle mich deiner Interpretation:

Zitat von Cebrail

Hier geht es, meines Erachtens nach, um das Aufbauen von Fassaden,
das Verstecken von Gefühlen und ein Leben mit Kompromissen.

Ja!

Die letzten Zeilen gehen genau darauf ein. Ich denke, es ist nicht damit getan, zu erkennen und zuzulassen - damit zu leben ist wieder ein Neues.
Wir lernen nie aus. Das Weinen wieder zu erlernen ist das Eine - echt zu lachen ist die nächste Lektion. Sich frei zu fühlen die wieder nächste.

So habe ich es mir ausgedacht, gedacht, beobachtet.

Dass es dir gefallen hat und dass es in Gedichtform so gut erkannt wurde, freut mich einfach.
Danke dafür.

Liebe Grüße
Dana

[Claudi]

Hallo Dana,

uuuuups , kam mein Kommi so belehrend rüber? Das war ganz und gar nicht beabsichtigt. Ich hatte dieses Posting von Dir im Auge:

Zitat von Dana

Hallo Thomas,
wie recht du hast; vielen Dank für den Hinweis auf die Zeitform in der 3. Strophe.
Bevor ich mich an die Arbeit mache, was mir nicht einfach erscheint, sage ich dir ganz lieben Dank für dein Lob.
Habe schon eine Idee, mit der aber die bisherigen Reime "flöten" gehen.
Für Vorschläge bin ich immer dankbar.

und wollte nur einen pragmatischen Vorschlag unterbreiten, um möglichst das Beste aus dem Text herauszuholen. Dass Du eigentlich etwas anderes sagen wolltest, war mir schon klar. Was ich nicht verstehe, ist, warum all diese anderen Aussagen unbedingt in dieses Gedicht rein müssen. Hast Du für Dein Lebenswerk eine feste Anzahl von Gedichten eingeplant, die nicht überschritten werden darf? Dieser wunderbar lyrische Vers:

Ich weiß nicht mehr, wie Tränen schmecken

ist m.E. hier das Juwel, dem ich, wenn mir dieser Satz eingefallen wäre, die bestmögliche Fassung geben würde. Diesen Satz sagt auf jeden Fall eine Person, die sehr lange nicht mehr geweint hat. Und damit ist der Rahmen festgelegt. Oder siehst Du das anders?

Sicher gibt es noch viele andere Möglichkeiten als meinen Vorschlag, auch wesentlich schwärzere Versionen. Mein erster muss es nun wirklich nicht sein. Und belehren möchte ich niemanden hier. Bitte verstehe meine Vorschläge immer nur als Statement der Sorte: So würde ich mit dem vorhandenen Material umgehen, wenn es meins wäre.

Der Weg zu ausgewogenem Lachen und Weinen verlängert sich durch Erkennen.

Das habe ich nicht verstanden. Auch in Deiner Wir-Erklärung kann ich mich nicht wiederfinden. Was meinst Du mit "vermarktet"? Ich glaube, unsere Vorstellungen von der Persönlichkeit, die diesen besonderen Satz sagt, sind recht unterschiedlich. Magst Du mir Dein LI etwas näher bringen?


Nachtrag: Ich sehe gerade, dass Du das Juwel bereits im Gedicht Tränen II untergebracht hattest, wo es bestens zur Geltung kommt. Kann sein, dass wir deswegen ein Stück weit aneinander vorbeigeredet haben. Dann wäre also dieser schöne, aber sehr einengende Vers hier entbehrlich? Und der Titel zu diesem Thema müsste auch nicht zwingend "Tränen" heißen? Reden wir hier vielleicht mehr über "Masken" ? Dann hätte ich auch zu "wir" und "vermarkten" nicht mehr dieses Verständnisproblem.


Liebe Grüße
Claudi

[Dana]

Hallo Claudi,

Zitat von Claudi

uuuuups , kam mein Kommi so belehrend rüber? Das war ganz und gar nicht beabsichtigt. Ich hatte dieses Posting von Dir im Auge:

oh - das wollte ich mit meiner Antwort nicht bewirken - also keine falsche "Empfindlichkeit" vortragen.

Wir können uns hier direkt einigen, dass alles ein einziges Besprechen ist. Darunter können durchaus "Belehrungen" fallen, weil ein Kommentar sowohl Kritik, Hinweis, Info, Lob und Vorschlag beinhalten sollen. (Natürlich nicht immer von allem etwas ).

Zitat von Claudi

Der Weg zu ausgewogenem Lachen und Weinen verlängert sich durch Erkennen.
Das habe ich nicht verstanden. Auch in Deiner Wir-Erklärung kann ich mich nicht wiederfinden. Was meinst Du mit "vermarktet"? Ich glaube, unsere Vorstellungen von der Persönlichkeit, die diesen besonderen Satz sagt, sind recht unterschiedlich. Magst Du mir Dein LI etwas näher bringen?

Ja, gern und zwar überzogen sachlich:

Das lyr. Ich hat sich das Weinen verboten, weil dieses nicht gut ankam. Es hat beinahe alles weggelacht und ist wohl damit eine Weile gut gefahren.
Dann hat es die Notwendigkeit des (Aus)Weinens für sich erkannt und sofort übernommen. Damit ist die Entscheidung "Entweder/Oder" gemeint. Es hat viel gelesen, viel gesehen, angehört und als Hilfe angenommen.
Der Weg aber, Lachen und Weinen frei und nach Bedarf auszuleben, ist ein anderer - ein längerer.

Ich freue mich sehr über dein Lob und ebenso über die Diskussion. Im Grunde denke ich auch, dass wir:

Nachtrag: Ich sehe gerade, dass Du das Juwel bereits im Gedicht Tränen II untergebracht hattest, wo es bestens zur Geltung kommt. Kann sein, dass wir deswegen ein Stück weit aneinander vorbeigeredet haben. Dann wäre also dieser schöne, aber sehr einengende Vers hier entbehrlich? Und der Titel zu diesem Thema müsste auch nicht zwingend "Tränen" heißen? Reden wir hier vielleicht mehr über "Masken" ? Dann hätte ich auch zu "wir" und "vermarkten" nicht mehr dieses Verständnisproblem.

Ich schaue mir beide nochmals an und hoffe für mich dass es nicht wieder einmal nur beim Versprechen bleibt.

Nochmals, ich rede gern über alles und unverkrampft über eigene Gedichte.

Liebe Grüße
Dana

[Falderwald]

Liebe Dana,

Tränen sind das Salz des Lebens.
Wenn man sich diese nicht mehr erlauben darf oder kann, dann wird das Leben fad, wie eine Suppe, in der das Salz fehlt.

Ich stelle es mir schlimm vor, wenn sich jemand das Weinen nicht mehr erlaubt, es sind unterdrückte Gefühle, die sich mit den Tränen Ausdruck verschaffen.
Umso schöner ist es zu lesen, dass deine Protagonistin sich entschlossen hat, diese Gefühele wieder zuzulassen, auch wenn sie ihr jetzt noch fremd erscheinen und sie sich sonderbar dabei fühlt.

Aber das wird schon wieder, denn sie hat auf jeden Fall das richtige Rezept parat, um wieder ein emotionales Gleichgewicht zu erlangen.

Es klingt zwar alles irgendwie ganz traurig, doch ein Fünkchen Hoffnung sehe ich hier doch zwischen den Zeilen, denn wie heißt es so schön?
Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.

In diesem Sinne gerne gelesen und kommentiert. .. .


Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald

[Untergrund]

Da die Grundstimmung undurchdacht rüberkommt, berührt das Gedicht im Lächeln, welches nach der Träne das weitergehen lässt, was in den See wollte.

LG

[Claudi]

Hallo Dana,

die ersten beiden Strophen laufen sehr schön natürlich runter, genau wie es dem befreiten Redefluss eines Menschen entspricht, der losgelassen hat. Die Enjambements sind Dir wirklich gut gelungen. Um hier die innere Logik herzustellen, wäre es leicht, in S2 einfach in den Präsens zu wechseln. Etwa so (nicht unbedingt wörtlich, nur sinngemäß als grobes Gerüst):


Ich weiß nicht mehr wie Tränen schmecken,
auch nicht den Tag, als ich sie mir
verboten hab, um zu verstecken,
dass ich im Grunde gar nicht hier
geblieben bin, es aber schaffe,
mich anzupassen und gewinn
nur einen Aufschub, doch ich raffe
jetzt, dass ich sein darf, wie ich bin.


Hier wäre das Gedicht jetzt für mich zu Ende. Das LI hat begriffen und kann beginnen, seine Erkenntnis umzusetzen. Du könntest es jetzt loslassen und dem Kerngedanken damit mehr Weite geben. Ich weiß, manchmal kann man nicht zum Ende finden. Mit dem Einleitungsvers

Ich weiß nicht mehr wie Tränen schmecken,

hast Du den Erfahrungsraum des LI ja auf die Erkenntnisphase begrenzt. Natürlich kann man davon ausgehen, dass die praktische Umsetzung erst wieder Schritt für Schritt erlernt werden muss. Eine wie in S3 beschriebene Übergangsphase wäre sicherlich interessanter Stoff für ein anderes Gedicht. Ein denkbarer Schluss für dieses Gedicht wäre vielleicht ein erster spontaner Tränenausbruch im Hier und Jetzt. Das ist nicht leicht zu gestalten.


S3 fällt stilistisch ab und wirkt, obwohl das LI hier eher freier sprechen sollte als zuvor, etwas gezwungen. Auch liegt ein Widerspruch in V1, denn Loslassen ist das glatte Gegenteil von Erringen. Wie gesagt, ich würde S3 weglassen. Oder aber, wenn Du meinst, da sollte noch eine Strophe folgen, nochmal neu ansetzen. Wenn Du den "Reifungsprozess" zu diesem Moment der Klarheit noch genauer beschreiben möchtest, könntest Du das vielleicht besser innerhalb des langen Satzes einschieben, so dass S2V4 als Fazit stehenbliebe. Was meinst Du?


Schön, dass Robert das Gedicht nochmal hervorgekramt hat. Es war mir eine Freude, mich damit zu beschäftigen, und ich war gerne dabei.

Liebe Grüße
Claudi