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03.03.2018, 21:41 | #1 |
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Registriert seit: 20.11.2016
Ort: Hilden, NRW
Beiträge: 531
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Hallo Stefan,
ich mag mich nicht ständig wiederholen und habe auch keine gesteigerte Lust, auf Deine einzelnen, sich zum Teil widersprechende Aussagen einzugehen. Pars pro toto ein Absatz von Dir: "Nach vorsichtigen Schätzungen eines amerikanischen Nachrichtendienstes wird Deutschland ab 2020 unregierbar. Sicherlich ist das kein Hirngespinst, denn diese Krise ist aus Sicht des Systems notwendig. Die Eurogendfor wurde nicht aus Jux und Dollerei gegründet und vielleicht erleben wir sogar wieder offizielle Erschießungen. Der Vertrag von Lissabon machts möglich." Zwei Jahre bis 2020 sind ein überschaubarer Zeitraum. Warten wir also die zwei Jährchen ab, dann wird sich die "vorsichtige Schätzung eines amerikanischen Nachrichtendienstes" von selbst erledigt haben. "Offizielle Erschießungen"? Ich empfehle die Lektüre des kürzesten Artikels unseres Grundgesetzes. Da steht: "Die Todesstrafe ist abgeschafft." Daran ändert auch ein Vertrag von Lissabon nichts. Du malst den Teufel an die Wand, pauschalisierst und operierst mit Zahlen, die mit der Realität nichts zu tun haben. Eine Bemerkung will ich doch noch nennen: "Du versuchst nun, einreisende Afrikaner und Araber den deutschen Vertriebenen gleichzusetzen". Nein, das versuche ich nicht. Nach Deutschland kamen Leute, die Du ...kis nennst und den Namen nach aus osteuropäischen Länder (Polen) kamen und meistens Malocher im Bergbau waren. Und es kamen die vielen Millionen Vertriebenen als bitteres Resultat des von Hitler angezettelten Eroberungskrieges von 1939 bis 1945. In die Bundesrepublik kamen nach dem WK II etwa 3,5 Millionen Bürger und Bürgerinnen der ehemaligen DDR. Von 1995 bis heute dürften etwa (ich lass mich gern korrigieren) 2 Millionen Flüchtlinge/Asylbewerber nach Deutschland gekommen sein. Bei allen Unterschieden haben sie eins gemeinsam: Es sind Menschen mit den unterschiedlichsten Gründen, die sie zur Flucht aus ihrer Heimat getrieben haben. Das in Deinen Augen verkommene System scheint aber für die Deutschen kein Grund zur Flucht zu sein. Hallo Thommi, Deine Argumentation kann nicht überzeugen. Die derzeitige Bundeskanzlerin (und wahrscheinlich demnächst wieder) ist Frau Merkel. Frau Merkel ist nicht Bundeskanzlerin (ob geschäftsführend oder per Wahl), weil über 50% sie nicht gewählt haben, sie ist, bitte auch hier mal ins Grundgesetz schauen, überhaupt nicht von den Wahlberechtigten gewählt worden. Die Wahlberechtigten, von denen fast ein Drittel einmal in vier Jahren den Hintern nicht aus dem Sessel heben, wählen die Abgeordneten des Deutschen Bundestages. Und das in freier und geheimer Wahl. Welch eine Errungenschaft! Die gewählten Bundestagsabgeordneten (ich frage mal bescheiden: Kennst Du den Bundestagsabgeordneten Deines Wahlkreises?) wählen auf Vorschlag des Bundespräsidenten (der sich natürlich die Mehrheitsverhältnisse des Bundestages anschaut) den Bundeskanzler/die Bundeskanzlerin. Ich stehe nicht in dem Verdacht, durch meine Stimme die Mehrheitsverhältnisse des Bundestages zu Gunsten der z.Zt. stärksten Fraktion beeinflusst zu haben. Meine scherzhafte Frage "Steht der Türke schon wieder vor den Toren Wiens?" beantwortest Du : "Nein, denn zum Glück haben die Österreicher dem einen Riegel vorgeschoben." Toll! Dazu zwei Bemerkungen: Einem polnischen König und u.a. Prinz Eugen, dem edlen Ritter, haben die Österreicher im 17. Jahrhundert zu verdanken, dass sie damals nicht Teil des osmanischen Reiches wurden. Heute sieht das anders aus: Du glaubst, dass knapp 9 Millionen Österreicher den knapp 80 Millionen Türken irgendeinen Tiegel vorschieben könnten, wenn die es darauf anlegten, den zu knacken? (In dem Satz fehlte ein "nicht" - heute, am 4.3. korrigiert) Hallo Thomas, neben teils unsachlichen und irreführenden Angstszenarien (wobei ich ausdrücklich bemerke, dass ich die Schilderung der Ängste von Xenia und waterwoman nachvollziehen kann) tut eine leicht süffisante Bemerkung richtig gut. Nochmal - hallo Thommi (Nachtrag), wie soll man auf diesem Niveau eine ernst gemeinte Diskussion führen? Nein, ich bin kein Grüner. Aber die Grünen haben (neben allen Quacksus maxus) eine Menge für ein gesteigertes Umweltbewusstsein getan. Deine Wortwahl entspricht nicht meinen Gepflogenheiten und schon gar nicht meiner Einstellung. Weitere Beiträge von Dir werde ich ignorieren. Liebe Grüße an alle, Felix Geändert von Felix (04.03.2018 um 15:01 Uhr) |
04.03.2018, 09:31 | #2 | |
Nixe, rotblond
Registriert seit: 18.02.2018
Ort: in Meeresnähe
Beiträge: 806
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Hallo Felix,
kaum ist man ein paar Tage abwesend, geht hier die Post ab Natürlich liegt es mir absolut fern, dich zu bekehren, dich zu missionieren. Du magst deine Meinung und deine Haltung behalten. Aber das gestehe dann auch deinen Mitmenschen zu. Was befugt und erhebt dich, deine eigenen Zahlen als richtig und gegeben und Realität anzunehmen und zu verbreiten, während du die Zahlen, die hier noch genannt werden, von Stefan zum Beispiel, als Zitat:
Bist nicht eher du derjenige, der pauschalisiert, indem er Menschengruppen (Inder, Chinesen u.a.) anführt, die mit dem Flüchtlingsdilemma ja nun rein gar nichts zu tun haben? Interessant ist aber, dass das ursrpüngliche Thema als erster von dir in eine Seitengasse abgedriftet ist. Hier sollte es in erster Linie und die Flüchtlingskrise und den Umgang mit ihren Kritikern gehen. Aber halt, nein - ich merke grad: Du hast doch sehr schön gezeigt, wie man mit ihnen umgehen sollte: Aburteilen, sie als Leugner dastehen lassen und ihnen Sand in die Augen streuen, wie ein echtes Sandmännchen.......... Aber glaub mir: Auch Leute wie du können uns unsere Angst nicht nehmen vor einer Islamisierung unseres Landes, da kannst du noch so viele Weihnachten feiern mit deiner Geigerin. Und - merkst du eigentlich, dass du der einzige bist, der diese Pro-Haltung einnimmt...? Außerdem: es ist auch nicht zu übersehen, dass die Mehrheit der Deutschen weder Merkel noch Schulz noch die Groko wollen. Und trotzdem wird uns das aufdoktriniert! Gruß ww |
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04.03.2018, 10:28 | #3 |
Erfahrener Eiland-Dichter
Registriert seit: 24.04.2011
Beiträge: 3.375
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Liebe waterwoman,
Felix hat eine rechthaberische Art, trotzdem versuche ich mir diese Art einfach wegzudenken, um seine Argumente zu verstehen. Ich denke er hat in manchen Punkten recht, vor allem darin, dass wir versuchen sollten, Menschen zu sehen und nicht Flüchtlinge. Wenn du die Kommentare in pro und contra aufteilst, wüsste ich nicht, wo ich mich befinde. Ich sehe nämlich die Flüchtlinge nicht nur als Problem, sondern auch als Chance. Die Gefahr ist jedoch eine rückwärts gewandelt Angstreaktion zu den guten alten Zeiten. Siehe Trump in den USA und die AfDler, welche die Wahl von Trump mehrheitlich begrüßt haben. Wie ich bereits sagte, lösen wir das Problem nicht, wenn wir alle Ängste mit Flüchtlingen verbinden. Zur Qualität unserer Volksvertreter (und Wirtschaftsbosse, könnte man hinzufügen) möchte ich lieber nichts sagen, aber was ist die Alternative? Liebe Grüße Thomas
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© Ralf Schauerhammer Alles, was der Dichter uns geben kann, ist seine Individualität. Diese seine Individualität so sehr als möglich zu veredeln, ist sein erstes und wichtigstes Geschäft. Friedrich Schiller |
04.03.2018, 11:09 | #4 | |||||||||||||||
Eiland-Dichter
Registriert seit: 28.12.2013
Beiträge: 82
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@ Thomas
Zitat:
Zitat:
Zitat:
thommi @ Felix, zunächts gehe ich auf einige deiner Aussagen ein, die nicht an mich gewendet waren, denn es ist zum Teil unerträglich, was du hier für einen Unsinn von dir gibst, weil du dir zu allem eine Widerrede aus dem Ärmel leiern musst und seien es Unwahrheiten durch Unwissenheit: Zitat:
Zitat:
Und um die ganz harten Kritiker zum Schweigen zu bringen, gibt es ja jetzt das NetzDG, das dieser unerträgliche und unfähige Herr Maas durchgedrückt hat. Denn das wurde nicht nur wegen Mobbing, Stalking oder strafrechtlich relevanter Aussagen geschaffen, sondern um die Verantwortung des Staates, solche Delikte zu ahnden, auf die Betreiber von Netzwerken abzuwälzen, damit jene auch kritische Äußerungen schon als reine Vorsichtsmaßnahme (Vorsichtsmaasnahme) entfernen. Wieder ein weiterer Schritt, um kritische Leute zu entmündigen. Zitat:
Aber bitte: Über 51 % aller Wahlberechtigten habe keine Partei gewählt, die für Merkel als Bundeskanzlerin stimmen würden. Besser? Zitat:
Zitat:
Zitat:
Hahahahahaha, ich lach mich schlapp. Wo hast du das denn her? Aus einem Fantasy-Roman? Zitat:
Aber die Illegalen werden es künftig sehr schwer haben, nach Österreich zu kommen und das ist richtig so. Zitat:
Die Grünen bezeichnen sich doch selbst als Weltverbesserungspartei: Zitat:
Zitat:
Und warte ab, viele heutige Positionen der AfD wirst du morgen auch bei anderen Parteien wiederfinden. Ist zum Teil ja schon geschehen. Zitat:
Zitat:
Dir werde ich genau auf die Finger schauen, damit du selbst einmal erfährst, wie die moralisch ach so guten Menschen mit den Meinungen der (ihrer) Kritiker umgehen. Und wenn sie dafür die Wahrheit verdrehen müssen, um Recht zu behalten. thommi Geändert von thommi (04.03.2018 um 11:47 Uhr) Grund: Nachtrag |
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04.03.2018, 12:34 | #5 | |||
Priester aus Eigenem
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Ort: zwischen Harz und Heide
Beiträge: 67
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Hallo Thomas,
Ja, und? Ich habe meine Familie, meine Freunde, Arbeitskollegen, Nachbarn. Was interessieren mich da irgendwelche Menschen? Menschen, mit denen mich nichts, aber absolut nichts verbindet? Die mir gegenüber vielleicht sogar eine feindlich-negative Einstellung haben, mich als Ungläubigen oder als Hure sehen? Warum sollte ich mich pauschal mit anderen Menschen verbunden fühlen? Selbst du bist das nicht, siehst AfD-Anhänger als Gefahr. Zitat:
Welche Chancen siehst denn du? Klär mich auf. Zitat:
Zitat:
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04.03.2018, 15:31 | #6 |
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Hallo Thomas,
"Felix hat eine rechthaberische Art, trotzdem versuche ich mir diese Art einfach wegzudenken, um seine Argumente zu verstehen. Ich denke er hat in manchen Punkten recht, vor allem darin, dass wir versuchen sollten, Menschen zu sehen und nicht Flüchtlinge." Der Schein trügt. Es ist allerdings schwer, ohne diesen Anschein zu erwecken, auf Schwarzmalerei, Panikmache und Fehlinterpretationen einzugehen. Über schlichte Tatsachen wird in ignoranter Art hinweg gesehen, statt dessen bekomme ich z.B. die Information, dass ein Drittel der Somalier geisteskrank ist. Ein Flüchtigkeitsfehler (dass Österreich nicht Teil des Osmanischen Reiches wurde) bewirkt ein Schlapplachen und in geradezu unverschämter Weise wird nach meinem Wahlverhalten (als hätte man noch nie von einem Wahlgeheimnis gehört) gefragt. Immerhin wird beinahe ausgeschlossen, dass ausgerechnet ich ein Kommunist sei. Ich habe nun also die Wahl zwischen "Gutmensch", "Ökoterrorist" und was dergleichen Schlagworte sind. Wenn Falderwald Sachlichkeit anmahnt - immerhin gebe ich mir Mühe. Da kommt natürlich der Anschein der Rechthaberei auf. (Vielleicht, ich sage das mit einem Grinsen, liegt das daran, dass ich in frühester Kindheit erfuhr, dass der erste Afrikaner an der Universität meiner Heimatstadt studiert hat). Als geradezu beleidigend (nee, beleidigt bin ich nicht) empfinde ich die Unterstellung, ich könne durch mein Wahlverhalten dazu beitragen, dass der sinkende Stern einer gebürtigen Hamburgerin - ich habe sie mal kennen gelernt und eine kaltschnäuzige, ignorante Person kurz vor ihrem Aufstieg vorgefunden - von mir gestützt würde. Meine politischen Vorbilder sind wahrlich anders beschaffen. Für Deinen Kommentar, der sich in Sachlichkeit von verschiedenen anderen abhebt (und damit meine ich nicht die besorgten Äußerungen Xenias oder waterwomans), sag ich Dankeschön. Gruß, Felix Geändert von Felix (10.03.2018 um 11:06 Uhr) |
04.03.2018, 19:23 | #7 | |
Eiland-Dichter
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@ Felix
Zitat:
In diesem Fall Schwamm drüber. Hast du dich inzwischen mal über Artikels 33 Abs 6 der EU-Verfassung kundig gemacht? thommi |
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04.03.2018, 23:27 | #8 |
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Hallo thommi,
selbstverständlich habe ich mich informiert. Unvollständig bisher und in juristischen Dingen nur unzureichend gebildet (ich habe es in Sachen Jurisprudenz nur zu sechs Jahren Schöffentätigkeit gebracht und die bei einem Amtsgericht, das mit internationalem Recht nichts zu tun hat). Meine bisherigen Informationen beziehen sich offenbar auf einen Vorgang im Jahr 2009. Bisher lese ich daraus, dass unter bestimmten Bedingungen die Staatsmacht töten darf. Von einer individuell zu verhängenden Todesstrafe habe ich nichts gelesen. Als langjährig aktiver Soldat weiß ich, dass ein Soldat schon immer straflos töten durfte, wenn ein entsprechender Einsatzbefehl mit dem Auftrag der "Vernichtung" eines Gegners verbunden war. Insoweit sagt mir der Artikel 33 der EU-Verfassung nichts Neues. Ich wiederhole: Ich bin kein ausgebildeter Jurist und werde mich in dieser Sache noch eingehend - und nicht aus Zeitungsartikeln mit anspruchsvollen Überschriften - informieren. Gruß, Felix |
05.03.2018, 10:09 | #9 |
Nixe, rotblond
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Hallo zusammen,
es bringt nichts. Jedenfalls für mich. Ich hab meinen Standpunkt dargelegt zu diesem Thema. In #25 hatte ich Felix angesprochen, meine Argumente sind gefl. übersehen worden. Diese Diskussion ist unfruchtbar geworden durch die teilweise absurden und unsinnigen Antworten. Welche das (für mich) im Einzelnen sind, möchte ich nicht anführen, das ist mir zu viel und zu mühsam. Besonders aber die von Felix, der seine Weltverbessererparolen dazu geeignet hält, das Flüchtlingsdrama herunter zu spielen. Die an der Tatsache vorbeigehen, dass D durch die unkontrollierte Einschleusung derer, die nicht an der echten Integration interessiert sind und die Ziele im Kopf haben, die nicht weg zu diskutieren sind und die wir alle kennen, auch die, die ihre Augen davor verschließen aus Gründen, die nur sie selbst kennen und die ich nur vermuten könnte, immer mehr indoktriniert wird. Das sind vielleicht nicht alle illegal Eingewanderten, aber die meisten. Fragt sich denn Felix niemals, warum die meisten (vor allem die vielen vielen jungen Männer) immer ihre Papiere verlieren, aber niemals ihre Handys?? Statt dessen bekommen wir hier seinen Lebenslauf aufgetischt, der für mehr als drei Leben reichen würde....! Für mich ist die Diskussion vorbei. Eins habe ich hier aber gelernt bei dieser Diskussion: Wer wie tickt und das kann ich gern verraten: Leuchtfeuer - Herausforderer Thomas - Beschwichtiger Xenia - bringt es ebenso wie ich auf den Punkt thommi - Gegenspieler von Felix, Recherchierer Stefan - ebenfalls gut recherchiert Felix - Realitätsverdreher und Schönfärber Übrigens: Wo ist eigentlich Leuchtfeuer, der diese Diskussion angestoßen hat? Ich hoffe, er kommt auch nochmal vorbei. Gruß ww |
05.03.2018, 17:32 | #10 |
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Flüchtlingspoltik
Hallo waterwoman,
das Resultat Deiner tiefenpsychologischen Forschung ist phänomenal! "Leuchtfeuer - Herausforderer Thomas - Beschwichtiger Xenia - bringt es ebenso wie ich auf den Punkt thommi - Gegenspieler von Felix, Recherchierer Stefan - ebenfalls gut recherchiert Felix - Realitätsverdreher und Schönfärber" Die Kategorisierung, das Schubladendenken, die Elogen auf "gute" Rechercheure und die Abwertung zum "Beschwichtiger" im Fall Thomas und zum "Realitaätsverdreher und Schönfärber", was mich betrifft, die Charakterisierung thommis und seine Erhebung zum "Gegenspieler von Felix" und zum Rechercheur sind holzschnittartig und Schwarz-Weiß-Malerei. Thomas möge, wenn ihm das intellektuelle Niveau gefällt, für sich selbst sprechen. Gegenspieler? Gestatte mir ein leichtes Hüsteln. Meine Gegenspieler such ich mir selbst aus. Nenn mir ein Beispiel einer Realitätsverdrehung und wenn es nicht zu viel Mühe macht, ein weiteres für Schönfärberei. Mein Lebenslauf, werte waterwoman, reiche für drei Leben? Siehst Du, so kann man sich irren. Ich habe einen Miniausschnitt gucken lassen - und habe tatsächlich nur ein Leben. Du wunderst Dich, dass so viele junge Männer ihre Papiere verlieren? Ist das so schwer zu erklären? Sie wollen unseren Staat bescheißen, ihre Idendität verschleiern. Das ist strafbar und so etwas gehört sich nicht. Du wunderst Dich aber nicht, wenn zigtausende "ehrbare" Deutsche Millionen im Ausland bunkern, Steuern in Millionenhöhe nicht zahlen und die Hälfte des Gesamtvermögens Deutschlands ganzen 45 Familien gehört? Worüber ich mich wundere: Wenn alles so schlimm ist in unserem Land, weshalb nimmst Du nicht die Mühen einer Flucht auf Dich und suchst Dir ein besseres? Felix Geändert von Felix (05.03.2018 um 19:10 Uhr) |
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