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Denkerklause Philosophisches und Nachdenkliches

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Alt 03.12.2014, 21:27   #11
Chavali
ADäquat
 
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Liebe sy,

ich freu mich, dass du dir den Text angesehen und dass er dir gefallen hat.
Auch du siehst in der Siziliane zwei Ebenen, das ist gut möglich.
Ich hatte hier aber nur eine ganz private Möglichkeit eines Paar-Konfliktes im Sinn

Danke dir

Liebe Grüße,
Chavali
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Alt 03.12.2014, 22:51   #12
Nachteule
geehrt und gefiedert
 
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Beiträge: 350
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Hallo Chavali,

formal hätte ich etwas anzumerken. Und zwar beginnst du in V3 mit dem auftaktbetonten "Tagsüber" das sich für mich nicht in das jambische Versmaß drücken lässt. Eine etwas schwülstige Verbesserung wäre "am Tage".

Ich würde versuchen, die beiden ersten Vers eher zu verbinden. Also dass der Müllberg der Ort ist, an dem das lI und das lD stranden. (diesem statt einem müsste genügen)

Im zweitletzten Vers würde ich in den Konjunktiv schwanken "könnten wir uns sparen" klänge in meinen Eulenohren etwas besser.

nächtlicher Gruß, gutes nächtle und carpe noctem
Nachteule
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Alt 04.12.2014, 00:47   #13
Claudi
Senf-Ei
 
Registriert seit: 26.04.2014
Beiträge: 861
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Hi Chavi,

Nachteule hat recht, was die Betonung in V3 betrifft. Allerdings würde ich hier auf keinen Fall ändern, weil diese Tonbeugung dem "stupiden Auf und Ab" , ohne unangenehm aufzufallen, ein kleine Abwechslung bringt (ja, ich würde es sogar eine kleine Bewegung nennen). Dieses bisschen "Unordnung" unterstreicht auch wunderbar die Aussage des Verses.

Wie ich sehe, hast Du die Schäume durch Bäume ersetzt. Gut gemacht! Allerdings würde ich an diesem Vers noch ein bisschen feilen. "Stur" in Verbindung mit "tausend" erinnert hier sofort an Dirk Buschs "Stur wie tausend Rinder". Dass sich eine Rinderherde schwer bändigen lässt, ist auch plausibler als Dein Satz mit den tausend Bäumen. Vielleicht könntest Du hier enger an V3 anknüpfen:

Tagsüber liegen wir uns in den Haaren,
sind stur wie alte Riesenmammutbäume
...
sind unbeugsam wie alte Mammutbäume


Das ist Dir jetzt vielleicht schon zu schrill, aber Du kannst es ja entsprechend abtönen. Solltest Du in V3 die kleine Falte unbedingt glattbügeln wollen, könntest du "nicht selten", "mitunter", "beständig" oder "fast immer" nehmen.

LG Claudi
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Geändert von Claudi (04.12.2014 um 03:29 Uhr)
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Alt 04.12.2014, 17:21   #14
Falderwald
Lyrische Emotion
 
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Beiträge: 9.908
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Hi Chavi,

bei mir hat dein Text auf jeden Fall ins Schwarze getroffen, denn genau so habe ich das für mich selbst schon einmal erfahren.

Und das von der ersten bis zur letzten Zeile.

Auch ich war schon einmal zuvor an einem solchen Punkt und habe mir dann wirklich vorgenommen, diese Träume dann gemeinsam zu realisieren, auch sie sind verfault.
Streit hat es auch fast täglich gegeben und was in der Nacht geschah oder nicht geschah, braucht hier keine nähere Erwähnung, die Sturheit war ebenfalls gegeben.
Auch die gegenseitigen Methoden könnte man im Nachhinein als barbarisch bezeichnen, die letzten freien Räume bzw. das Vertrauen waren auch schon längst hinüber.
Zum Schluss konnte man sich die Streitereien tatsächlich ersparen und was jeder beim anderen nicht hatte, trat dann auch deutlich zu Tage.

Du siehst, das ist durchaus ein Déjà-vu für mich.

Deshalb hat mich der Text auch berührt, obwohl er ja, wie du selbst schreibst, fiktiv ist.
Dann hast du dir das auf jeden Fall gut vorgestellt.

In diesem Sinne hat mir auch deine Siziliane gut gefallen...


Gern gelesen und kommentiert...

Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald



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Oh, dass ich große Laster säh', Verbrechen, blutig kolossal, nur diese satte Tugend nicht und zahlungsfähige Moral. (Heinrich Heine)




Geändert von Falderwald (04.12.2014 um 17:35 Uhr) Grund: Was vergessen
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Alt 05.12.2014, 00:18   #15
Nachteule
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Hallo Claudi,

Zitat:
Nachteule hat recht, was die Betonung in V3 betrifft. Allerdings würde ich hier auf keinen Fall ändern, weil diese Tonbeugung dem "stupiden Auf und Ab" , ohne unangenehm aufzufallen, ein kleine Abwechslung bringt (ja, ich würde es sogar eine kleine Bewegung nennen). Dieses bisschen "Unordnung" unterstreicht auch wunderbar die Aussage des Verses.
Na ja, im dritten Vers sollte das Metrum ja noch nicht langweilen. Und in 8 Versen ist es auch noch nicht schlimm. Finde ich. Und aufgefallen ist es mir schon. XD

nächtlicher Gruß, gutes nächtle und carpe noctem
Nachteule
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Alt 05.12.2014, 14:25   #16
Chavali
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Ort: Mitteldeutschland
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Hi Nachteule, hi Claudi

ich antworte euch beiden zusammen, da ihr euch auf das Gleiche bezieht:
Zitat:
Zitat von Nachteule
formal hätte ich etwas anzumerken. Und zwar beginnst du in V3 mit dem auftaktbetonten "Tagsüber" das sich für mich nicht in das jambische Versmaß drücken lässt.
Zitat:
Zitat von Claudi
Nachteule hat recht, was die Betonung in V3 betrifft.
Dagegen habe ich was. Ich betone tagsüber. Und ich habe rumgefragt in meiner Sippe Alle betonen auf der zweiten Silbe.
Es ist ja auch so: Wir wollen eine Siziliane schreiben, die generell unbetonte Auftakte hat.
Da werde ich doch nicht aus der Reihe tanzen in meinen Zeilen, wenn auch Claudi das als kleine Abwechslung bezeichnet
Zitat:
Allerdings würde ich hier auf keinen Fall ändern, weil diese Tonbeugung dem "stupiden Auf und Ab" , ohne unangenehm aufzufallen, ein kleine Abwechslung bringt (ja, ich würde es sogar eine kleine Bewegung nennen). Dieses bisschen "Unordnung" unterstreicht auch wunderbar die Aussage des Verses.
Ok, das dazu.

Was die Änderung der Schäume - Bäume betrifft, musste ich doch lachen, Claudi, und hatte natürlich diesen Song von Dirk Busch
überlaut im Ohr .
Und das geht natürlich gar nicht. Ich bin überzeugt, dass ich da noch etwas anderes finde.



Moin Faldi,
Zitat:
Zitat von Faldi
Deshalb hat mich der Text auch berührt, obwohl er ja, wie du selbst schreibst, fiktiv ist.
Dann hast du dir das auf jeden Fall gut vorgestellt.

In diesem Sinne hat mir auch deine Siziliane gut gefallen...
Danke! Das freut mich!
Naja, ein bisschen Wahrheit ist schon in jeder meiner Dichtungen, so auch hier

Danke auch dir!


Liebe Grüße in die Runde,
Chavi
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Alt 05.12.2014, 15:00   #17
Claudi
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Noch ein kleiner Klugschiss:
Zitat:
Es ist ja auch so: Wir wollen eine Siziliane schreiben, die generell unbetonte Auftakte hat.
Auftakte sind immer unbetont. Wenn ein Vers betont beginnt, ist er auftaktlos.

Der Duden betont "tagsüber" auf der ersten Silbe. Du kannst also davon ausgehen, dass ein Großteil der Leser denkt, Du wolltest eine Tonbeugung. Wenn das von Dir nicht beabsichtigt ist, wäre es wohl besser, das Wort zu ersetzen.

LG Claudi
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Alt 05.12.2014, 15:14   #18
Chavali
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Zitat:
Auftakte sind immer unbetont. Wenn ein Vers betont beginnt, ist er auftaktlos.
ahaaa, wieder was gelernt

ok, wenn ihr es so wollt:
ich ersetze das strapazierte Wort durch tagtäglich.

Der Duden sagt zwar: Betonung auf den ersten beiden Silben, aber das vernachlässige ich jetzt.

LG Chavi
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Alt 05.12.2014, 15:31   #19
Claudi
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Zitat:
Der Duden sagt zwar: Betonung auf den ersten beiden Silben, aber das vernachlässige ich jetzt.
Ich weiß, das sind jetzt Korinthen. Du darfst diesen Beitrag gerne wieder löschen. Tagtäglich finde ich super!

Ich hätte nur gerne gewusst, welchen Duden Du befragt hast. Darf ich meine Quelle hier verlinken? Solche Unstimmigkeiten interessieren mich einfach. Da muss ich nachbohren.
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Claudi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2014, 15:39   #20
Chavali
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nee, warum löschen, wir dikutieren doch hier sehr kreativ

ich denke nicht, dass man eine Dudenseite nicht verlinken darf, zumal sie zum Verständnis hier beiträgt:

http://www.duden.de/rechtschreibung/tagtaeglich
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