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Denkerklause Philosophisches und Nachdenkliches

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Alt 28.02.2010, 13:53   #1
Falderwald
Lyrische Emotion
 
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Standard Allee der toten Bäume

Allee der toten Bäume


Die Allee der toten Bäume
frisst die Räume meiner Träume,
wie ein abgrundtiefer Graben
wo nur Raben Seelen haben.

Böse, schwarze Rabenseelen,
die krakeelen und mich quälen,
wollen meine Ängste schmecken,
mich mit Schrecken niederstrecken.

In den Ästen kahler Eichen
warten Leichen auf ein Zeichen,
das verspricht, aus der monströsen
Welt des Bösen zu erlösen.

Doch der Ort ist wie von Sinnen,
Geister spinnen, Tränen rinnen
unter fremden Himmelzelten
der entstellten Zwischenwelten.

Und es klingt auf dieser Reise
eine Weise still und leise:
Liebe trotzt der Klagemauer,
keine Trauer ist von Dauer.

Falderwald
. .. .
__________________


Oh, dass ich große Laster säh', Verbrechen, blutig kolossal, nur diese satte Tugend nicht und zahlungsfähige Moral. (Heinrich Heine)



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Alt 28.02.2010, 17:26   #2
Elly
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Hallo Falderwald,... jetzt sitze ich hier... habe dein Gedicht ein ums andere Mal gelesen... und bin erstmal sprachlos... und wie könnte man dem in einem schriftlichen Komm Ausdruck verleihen?

Wie düster und tief traurig doch das Bild ist, das es zeichnet... eine entseelte Zwischenwelt, in der nur noch das Schmerzhafte und Ängstigende existiert und die eigene Seele keine Ruhe mehr findet und sich nur noch quält...
Wie schön, dass der letzte Vers mir Aussicht auf Besseres gibt... die Zuversicht, dass dieser Zustand überwindbar ist...

Ganz fantastisch finde ich die Binnenreime... sauber durchgereimt und sie geben dem Gedicht das Treibende, Ruhelose, was auch die Seele empfindet.

vlg
Elly
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Alt 28.02.2010, 18:31   #3
Neil Olssen
Eiland-Dichter
 
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... ja, natürlich, rums und bumm, das sitzt und natürlich gefällt mir das. " Räume meiner Träume", "Wo nur Raben Seelen haben", "In den Ästen kahler Eichen" (für mich das intensivste Bild, hab grad eins vor Augen), "... entstellte Zwischenwelten" sind meine persönlichen "Lieblinge". "Schwarze Rabenseele" = ein feiner, dem rhetorischen Grund geschuldeter Pleonasmus (hoffe ich doch, daß dies der Grund war) kann dabei genau so gefallen wie die "Idee" einer "Allee der toten Bäume".

Hier nun meine Fragen, denn die müssen manchmal einfach sein und da ich weiß bzw. meine, daß Du Dir auch hier etwas gedacht hast, naja ...:

Existieren in der einen Welt des Bösen die entstellten Zwischenwelten?

Warum sind die Rabenseelen böse oder ist das Böse die erste Emotion des Moments?

Was für eine Reise?

Wo kommt die Liebe her, wenn das Zeichen auf welches die Leichen warten durch ein "Doch der Ort ..." "gelöscht" wird? Oder ist die Weise ein Zeichen, dann könnte man vielleicht das "Doch" der vierten Strophe mit dem "Und" der fünften tauschen (sonst beißt sich das denk ich ein wenig, zumindest wenn ich "interpretiere")?

Ist Trauer wirklich nicht von Dauer?

Was ist die Allee der toten Mauer?

Letztendlich könnte man, von dem Brotkrumen "Klagemauer" (was aber nicht sein muß) ausgehend, welche eine zu überschreitende "Grenze" oder Pforte zwischen den Welten darstellt, auf eine umgekehrte Verwendung der Worte Tod und Leben als Metapher für Fremdbestimmung und Selbstbestimmung (durch was auch immer, Religion, Drogen, Geschäftigkeit, keine Ahnung) schließen.

Das war jetzt von mir auch nur ein Schnellschuß und ich würde mich freuen, die Motivation zu diesem Gedicht zu erfahren (wenn´s denn wirklich eine gab und das o.k. wäre).

Danke!

Es grüßt Neil Olssen ...
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Alt 01.03.2010, 21:13   #4
Falderwald
Lyrische Emotion
 
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Hi Elly,

schön mal wieder was von dir zu lesen. Und dann noch direkt ein positives Feedback, was kann sich ein Autor Schöneres wünschen?

Ja, der Text ist bewusst dunkel gehalten, denn die andere Seite ist ja genau so vorhanden.
Natürlich darf die Hoffnung nicht zu kurz kommen, deshalb wollte ich den Text auch positiv ausklingen lassen.
Der beschriebene Zustand ist m.E. immer überwindbar. Manchmal ist es sehr schwer, aber wer, wenn nicht du selbst, soll dich aus so einem Loch herausmanövrieren?

Vielen Dank auch für das Lob mit den Binnenreimen. Das war mal so eine kleine Spielerei, die ich mich erlaubte. Wenn es gut rübergekommen ist, dann freue ich mich natürlich...


Moin Neil,

Fragen sind erwünscht und durchaus in Ordnung.

Natürlich stand eine Motivation hinter dem Text, ansonsten wäre es ja ein reines Klanggebilde. Solche Experimente liegen mir nicht...

Fangen wir von vorne an:

Ja, an dem Ort, an den sich LI hinbegibt, bestehen diese Zwischenwelten.

Die Raben sind nur eine Metapher. Sie haben ein schwarzes Gefieder, sind intelligent und galten in Europa nach der Christianisierung aufgrund ihrer mystischen Bedeutung der Vorgängerkulturen als böse Tiere.
Im Mittelalter bezeichnete man sie auch als Totenvögel.
Deshalb erschienen sie mir als gute Metapher für das intelligente Böse.
Ich mag alle Arten von Rabenvögeln, das ist also nicht meine persönliche Überzeugung.

Um an den o.a. Ort zu gelangen, bedarf es einer Reise.
Welcher Art würde ich gerne an dieser Stelle noch offenlassen, denn vielleicht mag ja noch jemand eine Interpretation abgeben.

Wo kommt die Liebe her?
Das LI ist dort vor Ort und trägt die Liebe in sich.
Doch dieser Ort ist ganz anders. Li ist ganz alleine und kann das gewünschte Zeichen nicht an die Toten weitergeben. Es ist dort nicht gern gesehen, denn die Rabenseelen versuchen es zu quälen und zu vertreiben, weil sie die Beherrscher dieser Zwischenwelten sind.

Von einer Allee der toten Mauer war nie die Rede.

Die Klagemauer hast du ganz richtig interpretiert.
Sie ist eine Pforte zwischen der realen Welt des LI's und diesen Zwischenwelten. Und die umgekehrte Verwendung wäre ein logischer Schluss.

Da steckt aber auch noch eine Moral im Text zwischen den Zeilen.
Bin ja mal gespannt, ob jemand diese erkennt.

Ich hoffe, ich konnte dir mit meinen Hinweisen weiterhelfen...



Vielen Dank für eure Kommentare und daß ihr euch mit diesem, nicht ganz so einfachen, Text auseinandergesetzt habt....


Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald
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Alt 19.03.2010, 13:04   #5
ruhelos
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hallo falderwald,

ein nachdenklich stimmendes Gedicht im Paarreim, m. E. eher selten, aber interessant. Du verwendest zahlreiche Metaphern, die sich gut in den Text einfügen. Ich denke die toten Bäume sind genau wie die Raben eine Metapher. Ich denke sie stehen für das Sterben von Mensch und Naur, wie es in Kriegen der Fall ist. Das Hören und sehen dieser Berichte, verzehrt die Träume des lyr. ichs. Die Erwähnung der Klagemauer verhärtet meinen Verdacht, dass es hier um Krieg und seine Folgen geht. Das lyr. ich gibt jedoch nicht die Hoffnung auf, dass die Raben eines Tages nicht mehr über jenes Gebiet kreisen, sondern eher Tauben. So wie man im Winter vom Sterben der Bäumen spricht, die aber im Frühling zu neuem Leben erwachen, hofft, das lyr ich auf Ende allen Schreckens und auf eine friedliche Zukunft. So interpretiere ich dein Gedicht.

Viele Grüße
ruhelos
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Schreiben ist leicht. Man muss nur die falschen Wörter weglassen. (Mark Twain)

Geändert von ruhelos (19.03.2010 um 13:47 Uhr)
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Alt 21.03.2010, 20:47   #6
Falderwald
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Liebe ruhelos,

ein typischer Paarreim ist dies aber nicht, selten schon...
Jede zweite Zeile enthält noch einen Binnenreim auf den Endreim der vorhergehenden.

Deine Interpretation der Metapher "tote Bäume" zielt ganz richtig.
Jedoch nicht nur auf den Krieg, sondern auch auf die Behandlung der Umwelt durch den Menschen.
Bilder von Kriegsschauplätzen, Natur- oder anderen Umweltkatastrophen haben hier durchaus Pate gestanden.
Die Hoffnung auf bessere Zeiten darf man aber nie aufgeben. Auch wenn diese vielleicht noch in der fernen Zukunft liegen. Irgendwann muss die Menschheit ja einmal vernünftig werden.
Wenn nicht, sind wir die Dinosaurier von morgen.
Auch darin läge eine Hoffnung für die Friedenstauben und die Zuversicht in den ewigen Kreislauf, der ständig aus Vergangenem Neues erschafft.


Vielen Dank für deine Gedanken zu meinem Text...


Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald
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Alt 24.03.2010, 20:07   #7
Dana
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Lieber Faldi,
zur Perfektion in Sprache und Aufbau gibt es keine Diskussion - außer einem beeindruckten Lob, ganz besonders im Durchhalten der Binnenreime.

Der Inhalt sind dunkle und böse Zwischenwelten, wie sie schauerlicher nicht sein können. Wer das "Düstere" in Lyrik mag (wie z.B. ich), der wird bereits nach der 1. Strophe gebannt und will mehr. Es kommt, und zwar Vers um Vers, der Leser taucht mit ab und ist für die letzte Strophe richtig dankbar.
Liebe überwindet alles.

Im Antwortkommentar weist du auf eine Moral hin. Ich versuche dahinter zu kommen:
Solche "Zwischenstationen" durchleben viele Menschen.
Man kann sich vom Bösen mitreißen lassen, daran verzweifeln oder gar untergehen.
Oder aber man schaut ganz tief in sich hinein und endeckt das Licht der Liebe.
Ein Licht, das jene Geister, Raben und Leichen gar nicht mögen.
Es soll tatsächlich wirken: Dem Bösen mit Liebe zu begnen, damit es flieht. Es kann damit nicht umgehen.

Ein Böses vom Feinsten mit Lichtausgang.

Liebe Grüße
Dana
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Ich kann meine Träume nicht fristlos entlassen,
ich schulde ihnen noch mein Leben.
(Frederike Frei)
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Alt 02.04.2010, 13:27   #8
Falderwald
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Liebe Dana,

jawohl, das Böse ist allgegenwärtig, denn es gehört zum Leben.
Licht und Dunkel, Gut und Böse sind die Relationen, die es zu erfahren gibt.

Das eine kann ohne das andere nicht existieren, denn nur die Gegensätze bedingen das ganze Leben.

Und dennoch glaube ich fest daran, daß das Gute letztendlich siegen kann, wenn es die Menschen nur wollen.

Solange ich atme, hoffe ich jedenfalls. Dum spiro spero (Cicero)

Deshalb ist es wichtig, dem Bösen mit Liebe zu begegnen, denn nichts scheut der "Teufel" so sehr, wie das Licht.

Und das Licht der Liebe ist in jedem Wesen vorhanden, weil alles ein Teil des großen Ganzen ist.
Dabei darf man die Zwischenwelten natürlich nicht vergessen, denn jeses Wesen ist ein eigenes und einzigartiges Individuum, mit eigenen Gefühlen und Erfahrungswerten.
Darin darf man sich nur nicht verlieren.
Allen "Rabenrufen" zum Trotze...

Wer suchet, der findet. Die Liebe ist die Macht.


Vielen Dank für deinen Kommentar. .. .


Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald
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