Die Tugenden ruhn

[Wellengang]

Hallo Jim,

eine dieser Frauen versucht nun auch ihren Senf dazuzugeben.

in meinen Fäden darf jeder seinen "Senf" dazugeben.
Das hast du nicht zu entscheiden.
Und ich freue mich über die Kommentare von jedermann, auch wenn ich nicht mit allen einverstanden bin inhaltlich.

Hier geht es vor allem um den Text und nicht um persönliche Animositäten.
Mag sein, dass er dir nicht gefällt und das ist auch legitim.
Mir gefallen auch viele andere Texte nicht.

Das soll es mal gewesen sein in dieser Angelegenheit.
Lies andere Gedichte und kommentiere sie oder lass es.
Trotzdem vielen Dank für die Aufmerksamkeit, die die Sache bei dir ausgelöst hat.

Liebe Moni,

komische Frauen, ach herrjeh. na dann sag ich mal wieder tschüss. Das brauche ich nicht.

Lass dich nicht verunsichern.
Ich mag deine Kommentare

Gruß Welle

[Xenia]

Leute, beruhigt euch mal wieder.

Jeder hat seine Sicht und in jeder Sichtweise liegt etwas Wahres. Allerdings sollte man sich davor hüten, die eigene Sicht als die einzige unumstößliche Wahrheit anzusehen.
Jeder schreibt und redet aus seiner Situation heraus und das persönliche Empfinden kann man schlecht diskutieren.

Fakt ist, wir haben in diesem Land Probleme, große Probleme. Die Zuwanderung in unser Sozialsystem machen diese nicht geringer, im Gegenteil.
Viele der neuen Bürger dieses Landes, sind nicht bereit, sich zu integrieren und anzuerkennen, dass ihnen nur dadurch geholfen wird, dass dieses Land so ist, wie es ist. Das heißt, die sind zu doof zu erkennen, das jede angestrebte Veränderung in ihrem Sinne auch zu Veränderungen im gesellschaftlichen Sinne führt.
Ich frage mal, warum diese Laute nach Deutschland kommen. Die Antwort lautet, weil es hier besser ist und sie versorgt werden. Warum zum Teufel wollen diese dann unsere Gesellschaft verändern? Das ist doch unlogisch, denn wenn es hier genau so wird, wie in ihren Heimatländern, dann haben wir und sie selbst hier dieselbe Kacke am dampfen wie dort. Also schießt man sich damit ins eigene Knie.
Wenn ich irgendwo zu Gast bin und die Gastfreundschaft der Gastgeber in Anspruch nehme, dann habe ich mich auch dementsprechend zu verhalten. Tue ich das nicht, muss ich damit rechnen, meine Gastgeber gegen mich aufzubringen.

Viele Menschen sind hier freundlich empfangen worden, aber manche von ihnen, haben das schamlos ausgenutzt.
Das Problem ist, dass unsere Politik mit ihrer Flüchtlingspolitik teilweise gegen bestehende Gesetze verstößt. Das Asylrecht wird ausgehöhlt, denn ursprünglich war dieses nur für (politisch) verfolgte Menschen und Kriegsflüchtlinge gedacht. Heute kommen aber immer mehr Wirtschaftsflüchtlinge hinzu.
Und diese treten dann in Konkurrenz mit den Einheimischen und die Politik lässt das zu und unternimmt wenig dagegen.
Das kann auf die Dauer nicht gut gehen, denn irgend jemand muss das erwirtschaften und somit finanzieren. Und wenn diese Leistungsträger immer mehr verprellt werden, dann führt dies zu Spannungen und Spaltungen.

Ein Teil dieser Leistungsträger sind "komische Frauen" @ JimPfeffer und diese sind ganz besonders betroffen, weil sie eben Frauen sind, denen von einem Teil der Zugewanderten nicht die nötige Achtung entgegengebracht wird. Ganz im Gegenteil leben einheimische Frauen in manchen Gebieten dieses Landes gefährlich und können sich kaum noch alleine in die Öffentlichkeit wagen.

Und nicht nur das spaltet dieses Land, sondern auch die hinterfotzige Scheinheiligkeit unserer Politiker.

Als 2016 Frauke Petry von der AfD forderte, die Grenzen notfalls mit Waffengewalt zu schützen, gab es einen empörten, moralischen Aufschrei wegen dieses unsäglichen Rechtspopulismus.
Wenn ein Jens Spahn von der CDU in 2023 sich dafür ausspricht, irreguläre Migration an den EU-Außengrenzen gegebenenfalls mit physischer Gewalt aufzuhalten, dann schlägt dies kaum Wellen.

Ein Victor Orban und eine AfD werden als rechtspopulistisch bezeichnet und müssen bekämpft werden, mit der rechtsradikalen Regierung in Israel hingegen wird sich solidarisiert.

Auf der Seite der Grünen steht:
"Wir stehen für Frieden, Abrüstung und kooperative Sicherheit."
In Wahrheit aber spricht sich "Panzer-Toni" hartnäckig für die Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine aus, seine Außenministerin tut es ihm gleich, egal was ihre Wähler davon halten und verscheuert nebenbei noch Eurofighter an Saudi-Arabien.
Diese Leute wollen doch keinen Frieden, wem möchten sie das erzählen?

Das sind nur drei Beispiele und ich weiß nicht, wie ich das einordnen soll.

Die deutschen Tugenden sind:

Fleiß, Pünktlichkeit, Gründlichkeit, Weitsicht, Geduld, Großherzigkeit
Doch das wird zur Zeit schamlos ausgenutzt. Sowohl von den Regierenden als auch durch Menschen aus aller Welt.
Das ist ein Schuss, der früher oder später nach hinten losgehen wird. Denn alle Geduld und Großherzigkeit wird früher oder später einmal enden. Und wenn die aktuelle Politik das nicht erkennt oder wenn es ihr egal ist, dann wird das ein ziemlich böses Erwachen geben.

Herzliche Grüße von Xenia

[JimPfeffer]

Hallo Welle,

Ich habe doch die ganze Zeit ehrlich versucht, eine Erklärung deinerseits, was deinen Text betrifft zu bekommen. Du bist nicht darauf eingegangen. Kein einziges Wort. Mal ganz abgesehen davon, dass dein Text ein klar politischer und nicht satirischer ist. Das ist absolut offensichtlich.Vielleicht hätte ich mir das mit den komischen Frauen sparen sollen, aber Satire bedeutet auch etwas Komisches vorzufinden.Was bei allen Kommentatorinnen irgendwie schieflief, denn sie hatten nur Politik und Wut im Kopf. Was ich dann tatsächlich doch komisch fand.Ein Text, den man nicht versteht, eine Antwort, die man nicht bekommt und drei Frauen, die anscheinend genau wissen, um was es geht.

Grüße von Jim


PS. Hallo Xenia dir antworte ich morgen gerne.

[Wellengang]

Hallo Jim,

.......dein Text ein klar politischer und nicht satirischer ist. Das ist absolut offensichtlich

Ja, richtig.
Dann stört dich die Einordnung des Textes in die Kategorie "Satire".
Ok, kann man so sehen.
Aber warum sagst du das denn nicht gleich. Ich könnte ihn (den Text) ja verschieben lassen....

Gruß Welle


Hallo Xenia,

bisschen too much, dein Statement .
Aber danke für die Mühe.
Jim wirds gefallen

Gruß Welle

[JimPfeffer]

Hallo Xenia,

Fakt ist, wir haben in diesem Land Probleme, große Probleme. Die Zuwanderung in unser Sozialsystem machen diese nicht geringer, im Gegenteil.
Viele der neuen Bürger dieses Landes, sind nicht bereit, sich zu integrieren und anzuerkennen, dass ihnen nur dadurch geholfen wird, dass dieses Land so ist, wie es ist. Das heißt, die sind zu doof zu erkennen, das jede angestrebte Veränderung in ihrem Sinne auch zu Veränderungen im gesellschaftlichen Sinne führt.

Das stimmt nur zum Teil, denn ist auch offensichtlich, dass viele bereit sind, sich zu integrieren!
Von denen wird aber nur wenig berichtet, denn auch das seine Gründe. Die meisten Information mit denen sich die Deutschen füttern lassen, kommen nun mal von der Bildzeitung und dem Springerverlag.
Dieser Verlag verdient Geld damit, die Deutschen aufzuhetzen, und da sind Flüchtlinge und deutsche Sozialschmarotzer ihr absolutes Lieblingsthema. Denn bei den Deutschen funktioniert diese Art von Hetze immer. Nach unten treten ist sozusagen auch eine deutsche Tugend!


Eine andere wäre Überheblichkeit und maximale Selbstüberschätzung.
Wenn du Fremde in dein Land lässt, obwohl der größte Teil der Deutschen das gar nicht wollte
und das dann als edle deutsche Willkommenskultur unter dem Slogan -WIR SCHAFFEN DAS-
propagierst, hat die Gesellschaft eine Verantwortung übernommen. Verantwortung bedeutet, sich bis ins kleinste Detail um jeden dieser Menschen zu kümmern, um ihn integrieren zu können.
Das hat Deutschland aber nicht getan und allein Geld löst keine Probleme.

Also mal kurz zusammengefasst.

Wir lassen Millionen Menschen in dieses Land haben keine Wohnungen für sie, da bezahlbare Wohnungen schon für Deutsche Mangelware ist.

Wir geben diesen Menschen keine Pässe, keine Arbeitserlaubnis, nur einen Duldungsstatus, der sie für eine angeblich gewisse Zeit vor einer Abschiebung schützt.


Sollten ein paar abgeschoben werden, wollen auch die Herkunftsländer sie nicht mehr
und verweigern die Annahme.

Wir lehren diesen Menschen nichts über unsere Bräuche und Kultur, sie sollen aber ganz schnell deutsch lernen. Auch im Wissen, dass wir sie eigentlich wieder loswerden wollen. Denn wir können sie nicht alle behalten, da erstens neue Flüchtlinge (die uns lieber sind, siehe Ukraine) entweder schon da sind oder noch kommen werden. Auch wenn sie uns angeblich lieber sind, werden wir auch ihnen auf Dauer nicht wirklich ein neues zu Hause bieten können. Also werden auch sie eines Tages wieder zurückmüssen, was aber in den nächsten Jahren ganz sicher nicht
geschehen wird.

Das Problem ist, dass unsere Politik mit ihrer Flüchtlingspolitik teilweise gegen bestehende Gesetze verstößt. Das Asylrecht wird ausgehöhlt, denn ursprünglich war dieses nur für (politisch) verfolgte Menschen und Kriegsflüchtlinge gedacht. Heute kommen aber immer mehr Wirtschaftsflüchtlinge hinzu.

Ja, so ist das halt, wenn man hochmütig der ganzen Welt verkündet, wie menschenfreundlich
und tolerant man ist. Nur ist das auch eine glatte Lüge. Denn sie waren hier nicht wirklich
willkommen und Merkel wollte sie ja dann schnell auf andere europäische Länder abwälzen.
Die anderen Länder wollten sie aber auch nicht bei sich unterbringen und haben unter Zwang nur einen kleinen Teil abgenommen.

Und diese treten dann in Konkurrenz mit den Einheimischen und die Politik lässt das zu und unternimmt wenig dagegen.
Das kann auf die Dauer nicht gut gehen, denn irgend jemand muss das erwirtschaften und somit finanzieren. Und wenn diese Leistungsträger immer mehr verprellt werden, dann führt dies zu Spannungen und Spaltungen.

Die Politik unternimmt eigentlich viel zu wenig oder gar nichts. Es ist doch kein Geheimnis, dass der deutsche Arbeitsmarkt dringend neue Arbeitskräfte brauch. Nur wie sollen sie arbeiten, wenn sie nur geduldet sind?

Ein Teil dieser Leistungsträger sind "komische Frauen" @ JimPfeffer und diese sind ganz besonders betroffen, weil sie eben Frauen sind, denen von einem Teil der Zugewanderten nicht die nötige Achtung entgegengebracht wird. Ganz im Gegenteil leben einheimische Frauen in manchen Gebieten dieses Landes gefährlich und können sich kaum noch alleine in die Öffentlichkeit wagen.

Und nicht nur das spaltet dieses Land, sondern auch die hinterfotzige Scheinheiligkeit unserer Politiker.

Das geht vielen Frauen auf der Welt so und es sind auch nicht immer die Zugewanderten, die ihren Frauen nicht den nötigen Respekt entgegenbringen. Die meisten Straftaten gegenüber Frauen in Deutschland werden von Deutschen begangen.
Womit ich nicht abstreiten möchte, dass Flüchtlinge auch Straftaten gegenüber deutschen Frauen begehen. Nur die Bildzeitung schreibt lieber über Flüchtlinge in diesem Zusammenhang und nicht über ihre Chefetage, wo das auch öfter mal vorkommt.

Als 2016 Frauke Petry von der AfD forderte, die Grenzen notfalls mit Waffengewalt zu schützen, gab es einen empörten, moralischen Aufschrei wegen dieses unsäglichen Rechtspopulismus.
Wenn ein Jens Spahn von der CDU in 2023 sich dafür ausspricht, irreguläre Migration an den EU-Außengrenzen gegebenenfalls mit physischer Gewalt aufzuhalten, dann schlägt dies kaum Wellen

Ein Victor Orban und eine AfD werden als rechtspopulistisch bezeichnet und müssen bekämpft werden, mit der rechtsradikalen Regierung in Israel hingegen wird sich solidarisiert.

Und da wären wir bei der nächsten deutschen Tugend! In der Doppelmoral unserer angeblichen
Werte sind wir tatsächlich Weltmeister.
Du hast ein paar Länder mit Rechten und Faschisten in der Regierung in Europa wohl vergessen.

Die deutschen Tugenden sind:

Fleiß, Pünktlichkeit, Gründlichkeit, Weitsicht, Geduld, Großherzigkeit
Doch das wird zur Zeit schamlos ausgenutzt. Sowohl von den Regierenden als auch durch Menschen aus aller Welt.
Das ist ein Schuss, der früher oder später nach hinten losgehen wird. Denn alle Geduld und Großherzigkeit wird früher oder später einmal enden. Und wenn die aktuelle Politik das nicht erkennt oder wenn es ihr egal ist, dann wird das ein ziemlich böses Erwachen geben.

Diese Tugenden, die du da benennst, haben schon mehr als zweimal Elend, Tod und Verderben über die Menschheit gebracht. Das böse Erwachen
kommt für uns noch so oder so rollen die Kriege und Flüchtlinge auf uns zu.


Was sagte Merkel dazu:

«Wir können die Grenzen nicht schließen. Wenn man einen Zaun baut, werden sich die Menschen andere Wege suchen.»

und

«Ich glaube, dass im Großen und Ganzen nichts schiefgelaufen ist.»



Grüße von Jim

[Xenia]

Hallo Jim,

Das stimmt nur zum Teil, denn ist auch offensichtlich, dass viele bereit sind, sich zu integrieren!
Von denen wird aber nur wenig berichtet, denn auch das seine Gründe. Die meisten Information mit denen sich die Deutschen füttern lassen, kommen nun mal von der Bildzeitung und dem Springerverlag.
Dieser Verlag verdient Geld damit, die Deutschen aufzuhetzen, und da sind Flüchtlinge und deutsche Sozialschmarotzer ihr absolutes Lieblingsthema. Denn bei den Deutschen funktioniert diese Art von Hetze immer. Nach unten treten ist sozusagen auch eine deutsche Tugend!

Nein, das stimmt nicht nur zum Teil, denn es geht nicht um die, die sich integrieren wollen, die sind nicht das Problem. Ich habe ja auch nicht "alle" geschrieben.
Es mag sein, dass die Boulevardpresse sehr polarisierend wirkt, allerdings holt sich der Durchschnittsmichel seine Infos meist aus den Mainstreammedien. Und die verschweigen viele Missstände lieber. Das gleicht sich dann wieder aus.
Ich weiß nicht, mit welchen Leuten du so abhängst, aber meine Bekanntschaften sind eher hilfsbereit und einfühlsam. Die Eigenschaften, die du hier beschreibst, die beobachte ich mehr bei den, wie sagte F. Merz, kleinen Paschas. Geh mal am WE, an Feiertagen oder abends in die Notaufnahmen der Krankenhäuser in größeren Städten. Da siehst du dann, wie sich die ganzen "Desintegrierten" gebärden.

Eine andere wäre Überheblichkeit und maximale Selbstüberschätzung.
Wenn du Fremde in dein Land lässt, obwohl der größte Teil der Deutschen das gar nicht wollte
und das dann als edle deutsche Willkommenskultur unter dem Slogan -WIR SCHAFFEN DAS-
propagierst, hat die Gesellschaft eine Verantwortung übernommen. Verantwortung bedeutet, sich bis ins kleinste Detail um jeden dieser Menschen zu kümmern, um ihn integrieren zu können.
Das hat Deutschland aber nicht getan und allein Geld löst keine Probleme.

Und wessen Schuld ist das? Doch nicht die der Leute. Das ist doch von der Politik total verkackt worden.
Also ist das keine deutsche Tugend, sondern die von politischen Traumtänzern.

Also mal kurz zusammengefasst.

Wir lassen Millionen Menschen in dieses Land haben keine Wohnungen für sie, da bezahlbare Wohnungen schon für Deutsche Mangelware ist.

Wir geben diesen Menschen keine Pässe, keine Arbeitserlaubnis, nur einen Duldungsstatus, der sie für eine angeblich gewisse Zeit vor einer Abschiebung schützt.


Sollten ein paar abgeschoben werden, wollen auch die Herkunftsländer sie nicht mehr
und verweigern die Annahme.

Wir lehren diesen Menschen nichts über unsere Bräuche und Kultur, sie sollen aber ganz schnell deutsch lernen. Auch im Wissen, dass wir sie eigentlich wieder loswerden wollen. Denn wir können sie nicht alle behalten, da erstens neue Flüchtlinge (die uns lieber sind, siehe Ukraine) entweder schon da sind oder noch kommen werden. Auch wenn sie uns angeblich lieber sind, werden wir auch ihnen auf Dauer nicht wirklich ein neues zu Hause bieten können. Also werden auch sie eines Tages wieder zurückmüssen, was aber in den nächsten Jahren ganz sicher nicht
geschehen wird.

Nein, falsch! Nicht wir lassen Millionen hier in dieses Land, sondern die Politiker und solche Weltverbesserer wie die Grünen, die ich nicht mal Politiker nennen möchte. Letztere sind nur ein ideologisch verquaster Sauhaufen von Leuten, die sie nicht mehr alle beieinander haben.
Sei also bitte vorsichtig mit dem Begriff "wir". Wir tun das bestimmt nicht.
Und dann frage ich dich an dieser Stelle einmal, wie das denn funktionieren soll, diesen Menschen etwas von unseren Bräuchen und unserer Kultur beizubringen, wenn wir nicht einmal genug Lehrer für unsere eigenen Kinder haben?
Zudem erwarte ich von Menschen, die in ein anderes Land kommen, dass sie sich selbst kundig über die dortigen Bräuche und Kultur machen.
Das ist nämlich eine Bringschuld. Wenn mein Arsch in der Heimat bedroht ist und ich finde ein Land, das mich aufnimmt und mir denselben rettet, dann habe ich die gottverdammte Pflicht mich den dortigen Umständen anzupassen.
Und was geschieht hier?

Ja, so ist das halt, wenn man hochmütig der ganzen Welt verkündet, wie menschenfreundlich und tolerant man ist. Nur ist das auch eine glatte Lüge. Denn sie waren hier nicht wirklich willkommen und Merkel wollte sie ja dann schnell auf andere europäische Länder abwälzen.
Die anderen Länder wollten sie aber auch nicht bei sich unterbringen und haben unter Zwang nur einen kleinen Teil abgenommen.

Das ist richtig. Aber was erwartest du dann von denen, "die schon länger hier sind"? Sollen die dann die Probleme, die durch eine völlig verkorkste Politik erst entstanden ist, lösen? Da lasse ich aber einen drauf!

Die Politik unternimmt eigentlich viel zu wenig oder gar nichts. Es ist doch kein Geheimnis, dass der deutsche Arbeitsmarkt dringend neue Arbeitskräfte brauch. Nur wie sollen sie arbeiten, wenn sie nur geduldet sind?

Und warum ist das so? Weil unsere eigenen Fachkräfte lieber ins Ausland abwandern, weil sie dort bessere Bedingungen vorfinden. Und die Industrie tut es ihnen gerade gleich. Ist doch kein Wunder, denn Deutschland ist Weltmeister in Bürokratie, Steuern, Umweltauflagen (und -abgaben) und bei den Energiepreisen.
Und was, bitteschön, soll der Großteil der hier aus der "Pampa" eingereisten Leute arbeiten? Viele von denen können nicht mal Lesen und Schreiben. Die schaffen es gerade mal, sich im Spiegel zu erkennen und halten sich noch für die Auserwählten einer mittelalterlichen Religion, deren Nichtanhänger sie bekämpfen müssen.

Das geht vielen Frauen auf der Welt so und es sind auch nicht immer die Zugewanderten, die ihren Frauen nicht den nötigen Respekt entgegenbringen. Die meisten Straftaten gegenüber Frauen in Deutschland werden von Deutschen begangen.
Womit ich nicht abstreiten möchte, dass Flüchtlinge auch Straftaten gegenüber deutschen Frauen begehen. Nur die Bildzeitung schreibt lieber über Flüchtlinge in diesem Zusammenhang und nicht über ihre Chefetage, wo das auch öfter mal vorkommt.

Jetzt bin ich aber beruhigt!
Und genau weil so viele Straftaten gegenüber Frauen von Deutschen begangen werden, brauchen wir nicht auch noch zusätzliche von angeblich Hilfsbedürftigen!
Und es ist gut, dass die Boulevardpresse darüber berichtet. Denn sonst tut es ja niemand!

Und da wären wir bei der nächsten deutschen Tugend! In der Doppelmoral unserer angeblichen Werte sind wir tatsächlich Weltmeister.
Du hast ein paar Länder mit Rechten und Faschisten in der Regierung in Europa wohl vergessen.

Und das betrifft wieder nur die Politiker. Und wenn du deren Moral nicht unterstützt, dann wird direkt das Totschlagargument rausgeholt und du wirst in die rechte Ecke gestellt. Das funktioniert glücklicherweise nicht mehr so gut.
Und nein, ich habe die anderen nicht vergessen, ich wollte ja nur ein Beispiel bringen. Aber es werden immer mehr. Woran das wohl liegt?

Diese Tugenden, die du da benennst, haben schon mehr als zweimal Elend, Tod und Verderben über die Menschheit gebracht. Das böse Erwachen
kommt für uns noch so oder so rollen die Kriege und Flüchtlinge auf uns zu.

Also Fleiß, Pünktlichkeit, Gründlichkeit, Weitsicht, Geduld und Großherzigkeit haben Elend, Tod und Verderben über die Menscheit gebracht?
Demnach wären deiner Meinung nach also Faulheit, Unpünktlichkeit, Oberflächlichkeit, Engstirnigkeit, Ungeduld und kleinlicher Geiz die Garanten für Erlösung, Leben und Glück auf Erden?
Aha...
Bei dem bösen Erwachen bin ich allerdings ganz bei dir. Deshalb brauchen wir ach so zivilisierten Menschen des 21. Jahrhunderts - leider - Armeen, Waffen und einen sicheren Grenzschutz.
Ich bin zwar nicht der größte Fan der U.S.A., aber sollte Trump wiedergewählt werden und der Nato den Rücken kehren, wird es heiß auf diesem Planeten.
Und damit meine ich nicht das Klima.

Herzliche Grüße von Xenia

[JimPfeffer]

Hallo Xenia,

Na gut, dann noch eine Runde, dann habe ich aber auch keine Lust mehr auf das Thema.

Nein, das stimmt nicht nur zum Teil, denn es geht nicht um die, die sich integrieren wollen, die sind nicht das Problem. Ich habe ja auch nicht "alle" geschrieben.
Es mag sein, dass die Boulevardpresse sehr polarisierend wirkt, allerdings holt sich der Durchschnittsmichel seine Infos meist aus den Mainstreammedien. Und die verschweigen viele Missstände lieber. Das gleicht sich dann wieder aus.
Ich weiß nicht, mit welchen Leuten du so abhängst, aber meine Bekanntschaften sind eher hilfsbereit und einfühlsam. Die Eigenschaften, die du hier beschreibst, die beobachte ich mehr bei den, wie sagte F. Merz, kleinen Paschas. Geh mal am WE, an Feiertagen oder abends in die Notaufnahmen der Krankenhäuser in größeren Städten. Da siehst du dann, wie sich die ganzen "Desintegrierten" gebärden.

Natürlich gibt es diese Probleme, streitet ja niemand ab, auch wenn sie sich häufen, bleiben sie dennoch eine überschaubare Minderheit. Kriminelle Strukturen gibt es überall, mit Migrationshintergrund oder auch nicht. Oft sind es auch nur Jugendliche, die noch nicht reif genug sind, um zu verstehen, was sie da tun. Die machen dann halt ein auf Gangster.

Und wessen Schuld ist das? Doch nicht die der Leute. Das ist doch von der Politik total verkackt worden.
Also ist das keine deutsche Tugend, sondern die von politischen Traumtänzern.

Die Politik hat damals wie heute versagt, was dieses Thema betrifft. Die ersten Generationen von Türken, Griechen und Italienern hat man nur gebraucht, um das Land wieder wirtschaftlich in Schwung zu bringen. Billige Arbeitskräfte halt und von Integration war nie die Rede. Man ging einfach davon aus, dass sie eines Tages wieder von alleine gehen. Pusteblume, sie blieben alle. Später wunderte man sich dann, warum Parallelgesellschaften entstanden sind. Der Staat macht heute genau dieselben Fehler und hat nichts gelernt.

Nein, falsch! Nicht wir lassen Millionen hier in dieses Land, sondern die Politiker und solche Weltverbesserer wie die Grünen, die ich nicht mal Politiker nennen möchte. Letztere sind nur ein ideologisch verquaster Sauhaufen von Leuten, die sie nicht mehr alle beieinander haben.
Sei also bitte vorsichtig mit dem Begriff "wir". Wir tun das bestimmt nicht.
Und dann frage ich dich an dieser Stelle einmal, wie das denn funktionieren soll, diesen Menschen etwas von unseren Bräuchen und unserer Kultur beizubringen, wenn wir nicht einmal genug Lehrer für unsere eigenen Kinder haben?
Zudem erwarte ich von Menschen, die in ein anderes Land kommen, dass sie sich selbst kundig über die dortigen Bräuche und Kultur machen.
Das ist nämlich eine Bringschuld. Wenn mein Arsch in der Heimat bedroht ist und ich finde ein Land, das mich aufnimmt und mir denselben rettet, dann habe ich die gottverdammte Pflicht mich den dortigen Umständen anzupassen.
Und was geschieht hier?

Ich vermute mal, die meisten sind erst mal froh, hier zu sein und mit der Gesamtsituation überfordert. Die, die Stress machen, sind in der Regel junge Männer, die versuchen, mit ihrer neuen Umgebung klar zu kommen. Und klar wollen sie sich dann auch behaupten. Am Alexanderplatz Silvester beschossen sich 500 Jugendliche aus wahrscheinlich zehn Nationen gegenseitig mit Raketen und Böllern. Dann kam die Polizei und das Chaos war perfekt.

Und warum ist das so? Weil unsere eigenen Fachkräfte lieber ins Ausland abwandern, weil sie dort bessere Bedingungen vorfinden. Und die Industrie tut es ihnen gerade gleich. Ist doch kein Wunder, denn Deutschland ist Weltmeister in Bürokratie, Steuern, Umweltauflagen (und -abgaben) und bei den Energiepreisen.
Und was, bitteschön, soll der Großteil der hier aus der "Pampa" eingereisten Leute arbeiten? Viele von denen können nicht mal Lesen und Schreiben. Die schaffen es gerade mal, sich im Spiegel zu erkennen und halten sich noch für die Auserwählten einer mittelalterlichen Religion, deren Nichtanhänger sie bekämpfen müssen.

Unsere Fachkräfte, die abwandern, machen das aus rein persönlichen Gründen. Sie wollen Geld verdienen und Deutschland ist anstrengend und teuer. Sie gehen dahin, wo sie billige Arbeitskräfte finden, um so mehr Profit zu erwirtschaften. In welchen Berufsgruppen die Flüchtlinge arbeiten sollen, ist mir auch ein Rätsel. Die meisten werden eh keine Arbeitserlaubnis bekommen.

Jetzt bin ich aber beruhigt!
Und genau weil so viele Straftaten gegenüber Frauen von Deutschen begangen werden, brauchen wir nicht auch noch zusätzliche von angeblich Hilfsbedürftigen!
Und es ist gut, dass die Boulevardpresse darüber berichtet. Denn sonst tut es ja niemand!

Ja, nur die übertreiben immer so maßlos und verängstigen alle nur. Das hilft am Ende keinem!

Und das betrifft wieder nur die Politiker. Und wenn du deren Moral nicht unterstützt, dann wird direkt das Totschlagargument rausgeholt und du wirst in die rechte Ecke gestellt. Das funktioniert glücklicherweise nicht mehr so gut.
Und nein, ich habe die anderen nicht vergessen, ich wollte ja nur ein Beispiel bringen. Aber es werden immer mehr. Woran das wohl liegt

Heute wird jede Art von Kritik an der Regierung als rechts links oder antidemokratisch verortet. Selbst die Bauern in ihren Traktoren sind alles Reichsbürger und Rechte...lach
Diese Regierung ist einfach ein Witz und sie wissen sich nicht mehr anders zu helfen. Diese eklige Arroganz wird nicht unbestraft bleiben. Bei den nächsten Wahlen werden sie dann rumheulen und alles auf die Demokratie Feinde schieben. Selbstreflexion ist für diese Minusmenschen ein Fremdwort.

Also Fleiß, Pünktlichkeit, Gründlichkeit, Weitsicht, Geduld und Großherzigkeit haben Elend, Tod und Verderben über die Menscheit gebracht?
Demnach wären deiner Meinung nach also Faulheit, Unpünktlichkeit, Oberflächlichkeit, Engstirnigkeit, Ungeduld und kleinlicher Geiz die Garanten für Erlösung, Leben und Glück auf Erden?
Aha...
Bei dem bösen Erwachen bin ich allerdings ganz bei dir. Deshalb brauchen wir ach so zivilisierten Menschen des 21. Jahrhunderts - leider - Armeen, Waffen und einen sicheren Grenzschutz.
Ich bin zwar nicht der größte Fan der U.S.A., aber sollte Trump wiedergewählt werden und der Nato den Rücken kehren, wird es heiß auf diesem Planeten.
Und damit meine ich nicht das Klima.

Ich finde, du machst dir das zu einfach. Es gibt einfach keine deutschen Tugenden! Die Tugenden, die du da aufzählst, wirst du bei Menschen überall auf der Welt finden.
Und du wirst auch sicher wissen, dass jeder Mensch auf der Welt Tugenden in sich vereint. Manch einer hat eine, ein anderer, vielleicht zwei oder drei und dann gibt es auch viele, die gar keine guten haben oder sie noch nicht entfalten konnten. Somit kann man einfach nicht alle guten Tugenden einfach auf das Deutsche vereinen. Was auch wichtig ist, wann sind Tugenden tatsächlich Tugenden? Tugenden sind nur dann Tugenden, wenn sie dem Guten dienen und nicht dem Bösen! Fleiß z. B.. Kann eine gute Tugend sein, kann aber auch schnell für das Böse missbraucht werden.

Die eigentlichen Tugenden sind: Klugheit, Weisheit, Gerechtigkeit, Tapferkeit und Mäßigung. Es gibt auch noch Demut, Mildtätigkeit, Geduld und Wohlwollen.

Das Gegenteil davon, Hochmut, Habgier, Wollust, Zorn, Völlerei, Neid und Faulheit.

Obwohl ich Faulheit raus nehmen würde, da in der Faulheit der Zauber der Entschleunigung wohnt und das dem Körper und Geist auch guttun kann.

Ich hoffe, wir können das Thema - deutsche Tugenden – damit endlich beenden.

Was Donald Trump betrifft, kann ich nur soviel sagen, dass er die Kriege ja alle beenden will. Zu mindestens macht er damit Wahlkampf. Ich fürchte nur, dass die Europäer darauf keine Lust haben werden. Frankreich hat gestern erklärt, seine Wirtschaft auf eine Kriegswirtschaft eingestellt zu haben. Dasselbe gilt für Polen und viele andere Länder, auch Deutschland, nur würden unsere Politiker/innen uns das nie so direkt sagen.

Grüße von Jim

[Chavali]

Hallo zusammen,


hier wollte ich schon lange mal eine Antwort hinterlassen.
Ich denke, junge oder jüngere Leute kennen den Begriff

*deutsche Tugend*

nicht oder nur vage vom Hörensagen.

Man kann den Begriff googlen und es ist daher müßig, hier noch etwas erklären zu wollen.

Meiner Meinung nach passt er nicht mehr in die heutige Zeit, die sich in einer Weise geändert hat in den letzten
mindestens 10 Jahren,
dass andere Werte auf der Tagesordnung stehen.
Und auch die Menschen haben sich geändert oder sind geändert worden,
so dass die Frage nach Tugenden gar nicht erst gestellt wird.

LG Chavali

[MakaVeli]

Aiaiaiai, das innerhalb eines Dichter-Forums, heftig. Erstmal: natürlich ist es Hetze, auch wenn sie einem längst nicht mehr so schrill und frontal entgegenschlägt, wie das noch zu den Baseballschlägerjahren usus war. Du skizzierst hier doch eine vermeintliche, außerhalb unserer Grenzen lauernde Gefährdung, nicht nur für dein geliebtes Land, sondern darüber hinaus direkt für dein wunderbares Wesen, wenn man sie denn zu nah an dich ran lässt. Die Tatsache, dass dir beigesprungen wird, von Menschen, die offenbar weder beurteilen können, wie geil unser Staat als identitätstiftende, übergeordnete Einheit wirklich ist (Spoiler: mööööp), noch ob dein Wesen wertetechnisch so wunderbar wäre (weil sie es einfach nicht wissen können, so wie ich, ist also eine Aussage frei von jeder Wertung), dass es vor "niederem Gesinde" beschützt werden müsste, beweist doch, dass hier Stimmungsmache vorliegt.
Tatsächlich ist es doch sogar so, wenn ich nicht irre, dass du die von dir in Verdrängung vermuteten Tugenden nicht mal konkret benennst, trotzdem ist man sich auch hier absolut einig. Auch das beweist, dass es sich um die Mache von Stimmung handelt, kann ja doch gar nicht anders sein Ich finde es, ehrlich gesagt, auch erstmal gar nicht so schlimm, in diesen oder irgend einen anderen Sack zu hauen, kann passieren, jedem - wenn dann aber begonnen wird, das Offensichtliche abzustreiten, dann wird's bedenklich. Gerade bei diesem Thema. Von daher ist es nur richtig, eigentlich, dass Jim da dran geblieben ist, eigentlich hätte er sogar noch beharrlicher sein dürfen. Wir sind hier in einem Gedichte-Forum, wenn solche Dinge hier abgewürgt und nicht ausgefochten, wo denn bitteschön dann?
Nochmal: Das Problem sind "SIE", die "ES" gefährden? Was bitte soll sich um dieses aufbauen, wenn nicht eine Stimmung - ergo Hetze? Da ist es mir dann auch relativ egal, ob das Offensichtliche drei abstreiten oder 15 oder Großdeutschland insgesamt - ich bin des Lesens mächtig, Danke.
Klar, lauern Gefahren um uns herum, weil der Mensch als Wesen in seiner Gesamtheit einfach komplett kaputt ist. Aber eine viel größere Gefahr für euer gefürchtetes außen geht eben von euerm heiß geliebten innern aus, Fakt. Warum? Wenn wir mal an den Anfang zurück gehen, als wir, du, ich, er, sie, es, der Urmutti entkrochen sind, oder der Urmuschi, meinetwegen, und sich etwas auf den Weg in alle Winde machte, was glaubt ihr, wie das Leben sich das Ende dieser Entwicklung vorgestellt hat? Genau, das, was sich am Anfang trennen musste, wird wohl eines Tages inneinander aufgehend wieder zusammen finden müssen. Ganz einfach, ganz logisch. Natürlich ist das jetzt bereits viel schwieriger, und viel gefährlicher, als es je hätte sein dürfen, ja. Bedeutet aber nicht, dass es nicht trotzdem notwendig ist, es handelt sich bei dem, dessen ihr euch verweigert nämlich um einen evolutionären Akt, und diese sind KEINE KANN-OPTION. Jeder Tag, den ihr euch verweigert, macht uns alle ein Stück dümmer, unfähiger, notwendiges anzupacken, jeden Tag, an dem wir nicht endlich anfangen, bringt uns näher an ein Ende, dem wir schon wirklich, wirklich, wirklich nahe sind.

Entweder ihr nehmt die Hürde, jetzt. Oder die Hürde nimmt euch.

Dazu noch'n Spoiler: Ihr werdet eure geliebte, alemannische Höhle verlieren, noch zu Lebzeiten, so oder so. Entweder weil ihr darin so fett geworden sein werdet, dass wir alle verdammt sein werden darin zu ersticken, oder aber weil ihr euch nen Herz fasst und anfangt, sie zu überwinden. FAKT. So könntet ihr wenigstens ein bisschen deutsche Tradition, Kultur und Brauchtum bewahren, oder einiges davon, was dem Deutschtum ansonsten alles zum Opfer fallen wird, wenn ihr davon nicht ablasst.
Und die Tatsache, dass es noch nicht einen einzigen hier gibt um fünf vor zwölf, der auch nur annähernd in der Lage gewesen wäre, sich das klar zu machen, beweist wiederum, wer hier für wen eine wirklich große Gefahr ist. Ich wäre euch wirklich, wirklich, wirklich dankbar, wenn ihr nicht mein Leben jeden Tag nur der Faulheit und des bisschen Narzissionalismus (glaube, so wollte ich es tatsächlich schreiben) wegen ein Stück weiter auf ein ziemlich sinnloses Spiel setzen würdet. Wäre echt dufte. Bin zwar jetzt nicht megasalty, wenn ihr jetzt nicht zeitnah wenigstens ins Auge fasst, was richtig wäre, weil meine Erwartungen sich an den Grips des Menschen einigermaßen in Grenzen halten, aber ganz geil wäre das schon.

Und auch beim Thema Tugenden und Werte liegt Jim halt da zu einhundertprozent richtig, sorry. Tugenden und Werte sind etwas, was du dir persönlich erarbeiten musst, das sind Begriffe, denen jeder für sich selbst eine BEDEUTUNG zuweisen und geben MUSS. Ganz einfach ist es also so, dass etwas entweder eine Tugend ist, ODER deutsch. Etwas ist Tugend ODER typisch und wenn's zu Verschiebungen kommt in der Auffassung, dann passieren eben die Dinge, wie im Laufe dieser Diskussion, wo von einer Seite Dinge begangen werden, SICHTBAR, die man sich selber offenbar nicht zuschreiben kann, weil man sie sich schlicht und ergreifend selber nicht zutraut.
Dass es tatsächlich katastrophale Folgen haben kann, sich da falsche Vorstellungen zu machen, wird man feststellen, wenn man sich mal genauere Gedanken über Artikel eins unseren genialen Grundgesetzes macht, wo man genau diesen Fehler begeht. Erstens mal ist es einfach absolut Quatsch, Würde zu etwas Unantastbarem zu erklären. Würde ist zerbrechlich, fragil, tönern, in Anerkennung dieses Umstandes bist du doch überhaupt erst in der Lage, würdevolles Verhalten an den Tag zu legen, in dem du ihn einfach nur respektierst, wenn du es mit Menschen, welcher coleur auch immer, zu tun hast.
Zweitens machst du, wenn du einen solchen Artikel in ein Gesetzeswerk aufnimmst, irgendwo irgendwen ganz bestimmt logischerweise glauben, dieser Paragraph mache für ihn Würde zu etwas irgendwie Angeborenem (tatsächlich glauben das die meisten hier, glaube ich, sie müssen es ja), weil er geboren ist innerhalb von gewissen Grenzen. Das wird automatisch zum Rückgang von würdevollem Verhalten führen und damit auch nicht frei bleiben von (tödlichen) Konsequenzen.
Tatsächlich hat das ja sogar bereits SS-Fritz geglaubt, glauben müssen, als er ein Schild mit "Artikel 1" um den Hals hatte, in dem Moment, als er die letzten seiner Opfer aus den KZs entließ, die er aus rein terminlichen Gründen leider nicht mehr ihrer Vernichtung zuführen konnte.

Ekelhaft. UND bezeichnend, weil ABSOLUT WÜRDELOS. Dass dieser Blick in die Vergangenheit ein ernstes Wörtchen mit euch redet um Bezug auf eine nahende Zukunft, hm. Bin mal gespannt, wie weit es her sein wird mit der Tugend. Gespannt, aber wenig optimistisch.

[thommi]

Hallo Wellengang, hallo zusammen,

das Gedicht „Die Tugenden ruhn“ thematisiert gesellschaftliche Veränderungen in prägnanter, bildhafter Sprache. In drei Strophen wird eine Entwicklung skizziert, die mit Irritation, Kritik und Resignation verbunden scheint.

Die sprachlichen Mittel sind bewusst einfach gehalten: Der Kreuzreim und die teils umgangssprachlich anmutende Wortwahl („habt ihr’s gemerkt“) verleihen dem Text einen flüssigen Rhythmus. Gleichzeitig erzeugen Metaphern wie „absteigender Ast“ oder „die Tugenden ruhn“ eine Verdichtung der Aussage, die zur Interpretation einlädt.

Inhaltlich bleibt der Text vage. Zwar deutet er auf konkrete historische oder gesellschaftspolitische Kontexte hin (z. B. die Ankunftsszene „mit Teddys am Bahnsteig“), doch verzichtet er auf explizite Nennung oder Differenzierung. Dadurch öffnet sich ein weiter Deutungsraum – sowohl für eine Betrachtung als Ausdruck gesellschaftlicher Besorgnis als auch für mögliche Fehlinterpretationen.

Auffällig ist der resignative Ton der letzten Strophe. Die Aussage, dass Diskussionen keinen Sinn mehr hätten und Tugenden „ruhn“, suggeriert ein Gefühl der Ohnmacht oder des Rückzugs aus der gesellschaftlichen Debatte.

Insgesamt handelt es sich um einen bewusst reduzierten Text, der auf Emotionalisierung durch Andeutung setzt. Ob als literarischer Kommentar auf gesellschaftliche Dynamiken oder als Ausdruck persönlicher Wahrnehmung gelesen – der Text fordert Auseinandersetzung, bleibt dabei jedoch auf stilistisch-sachlicher Ebene.

Der Text lässt sich – abhängig vom jeweiligen gesellschaftlichen Standpunkt – unterschiedlich lesen. Gerade durch seine Verdichtung und Andeutungspotenziale ruft er bei Leserinnen und Lesern mit verschiedenen Erfahrungshorizonten zum Teil konträre Reaktionen hervor.

So unterschiedlich die Deutungen auch sein mögen – zwischen Provokation und Kritik regt "Die Tugenden ruhn" zu jener Auseinandersetzung an, die unser demokratisches Miteinander im Kern ausmacht.


Freundliche Grüße
thommi