Die Todsündengedichte - Geiz

[Feirefiz]

Liebe Chavali!

Dieses Gedicht hat mir sehr gut gefallen!
Wenn ich auf meine Kritik zum Hochmut bezug nehmen darf:
Ich finde, dass du dich HIER sehr wohl einer Sprache bedienst und Bilder verwendest, die mir DORT (teilweise) fehlten.
Dieser Geizhals erscheint mir wie entsprungen aus dem "Tod eines Geizhalses" des Hieronymus Bosch.
Ich freue mich weiterhin auf die noch folgenden.
Ach ja, ehe ich es vergesse:
Darf ich vorstellen? Seit ein paar Tagen habe ich einen neuen Berater in Sachen Lyrik! Etwas ungewöhnlich: Es handelt sich um einen kleinen Fliegendreck auf meinem Fensterbrett!
Man sieht es ihm (nun wirklich) nicht an, aber er scheint mir Ahnung von Gedichten und sowas zu haben. Er hat mir aufgetragen dir mitzuteilen, dass dieses Gedicht "Sehr gut gelungen und bildgewaltig" ist. Als ich ihn fragte, ob das denn nicht etwas knapp als Antwort sei, meinte er zu mir: "Für ein wirklich gutes Gedicht reicht das. BREITE Reden schwingen nur jene, die etwas zu verbergen haben - oder Deutschlehrer auf Sonderurlaub" Damit hatte sich die Sache für ihn erledigt. Ich hoffe, du kannst trotzdem etwas damit anfangen. Schließlich scheint er ein Fachmann zu sein.
O tempora, o mores! Jetzt muss man sich schon von einem Fliegendreck die Leviten lesen lassen!
Hoffentlich haut der bald wieder ab!

Liebe Grüße
(A)Varitiafiz

[Chavali]

Lieber basse,

komme ich zur ersten Strophe fällt mir zunächst die Wiederholung von "Geizhals" und "gierig"

Wiederholung? Kann ich jetzt nicht finden.
Ein Geizhals ist nicht zwangsweise 'gierig' - hier ja.

So würde ich jedoch persönlich zu einem stärkeren Adjektiv tendieren, welches direkt die Augen wiederspiegeln "trübe, glänzende, funkelnde"

Natürlich könnte auch ein anderes Adjektiv dorthin passen.

hier hätte ich mir mitunter auch wieder für "Habgier" ein charakterdarstellendes Substantiv gewünscht zB wie "Zwang" .

'Zwang' findest du charakterdarstellend? Ich nicht. Ich finde 'Habgier' bezeichnender.
Insgesamt hast du meine Intention gut erkannt.
Danke für deine hinweisenden und lobenden Worte.


Hallo oliver,

ich kann mich der Begeisterung nur schwerlich anschließen. Und das liegt in erster Linie am ersten Eindruck. Wenn gereimt wird, erwartet mein Ohr ein diesen Reim unterstützendes Metrum. [...] So sieht das für mich aus:

Bei dotcom habe ich gelernt, die Kreuze zu setzen, um ein Metrum zu erkennen und zu bezeichnen. Deswegen ist mir deine Ixerei nicht neu.
Ich weiß, dass das Versmaß hier so gestaltet ist.

Erschwerend für meine Ohren kommt hinzu, dass in der Mittelstrophe aus dem Kreuzreim ein Paarreim wird bzw. zunächst gar kein Reim.[....]

Ich mag mich manchmal sehr gern über bestehende vermeintliche 'Regeln' hinwegsetzen und die Worte verwenden, wie ich es für angebracht halte.
Dass das nicht in jedermanns Ohren leicht und sanft und rund klingt, ist beabsichtigt.
Deine Interpretation geht ein wenig an meiner Absicht vorbei.

Ich habe gerade dem neuesten Spiegel entnommen, dass selbst Billionären die weitere Vergrößerung ihres Reichtums Glücksgefühle beschert, insofern leben die Superreichen am Ende doch viel glücklicher?

Es geht nicht um allgemein *die Superreichen*, sondern um den Geiz an sich.
Hier durch den *Geizhals* personifiziert.

Warum siegt Habgier "beständig" über den Tod? Ist dieser Prot. ständig vom Tod bedroht und hält ihn nur die Habgier am Leben?usw. usf.

Nun, vielleicht könnte man hier tatsächlich ein anderes Adjektiv wählen.
Es ist jedoch so, dass der Geiz ein starkes Triebmittel ist, seine Schätze zu wahren und nur ja nichts abgeben zu müssen.
Der Titel des Textes heißt Geiz - es geht also um diese (Tod)Sünde.

Bei einer so holzschnittartigen, zweidimensionalen Sichtweise fühle ich mich als Leser unterfordert.

Nun, man kann aus jedem Thema eine Ballade machen, wenn man möchte. Ich jedenfalls könnte das
Es ist aber der Leser gefragt, der sich eine Geschichte um die Geschichte weben mag.
Wer das nicht kann, oder möchte, auch ok. Es gibt genug andere Texte, die diesen Anspruch erfüllen.

Zum Abschluss hast du ein paar zustimmende Worte eingestreut.
Vielen Dank für dein Interesse, deine Zeit und Mühe.


Lieber fizz,

Dieses Gedicht hat mir sehr gut gefallen!
Wenn ich auf meine Kritik zum Hochmut bezug nehmen darf:
Ich finde, dass du dich HIER sehr wohl einer Sprache bedienst und Bilder verwendest, die mir DORT (teilweise) fehlten.
Dieser Geizhals erscheint mir wie entsprungen aus dem "Tod eines Geizhalses" des Hieronymus Bosch.

Freut mich, dass du die Sache so siehst. Das lag in meiner Intention.
Deine kleine Geschichte am Rande kann ich gut verstehen.
Aber auch Fliegenschiss darf man nicht unbeachtet lassen, sonst wird am Ende ein großer Dreckhaufen daraus.
Hab herzlichen Dank!


Viele Grüße an alle,
Chavali

[Leier]

Liebe Chavali,


da wurde jetzt schon so viel kommentiert und gefachsimpelt:

Ich selbst sehe jemanden vor mir, auf den jedes Wort zutrifft.
Eine Verwandte mit kleinem Laden.
Nie war sie glücklicher (jedem das seine Glück!), als wenn sie am Abend die Münzen zählen konnte und durch die Finger gleiten lassen.
Sie hast Du nicht vor Augen haben können, aber sie ist die Verkörperung.
Sie starb, mit der Hand an der Geldkassette, ohne zu erkennen, daß das letzte Hemd keine Taschen hat.
Beliebt und geliebt war sie nicht.
Ob sie das in ihrem Geiz bemerkt hat? Ob es sie überhaupt berührt hat? Ein armes, reiches Leben.

Gut gemacht!


Lieben Gruß
von
cyparis

[oliver64]

Hallo chavali,

setzt du beim Dichten Kreuze? Ich nicht. Die Kreuze sind für diejenigen, die das nicht hören, denen man begreiflich machen muss, dass, wenn die natürliche Betonung der Worte sich nicht in ein regelmäßiges Metrum fügen, man den Text kaum melodisch – sprich: klingend – lesen kann. Du kennst das und dir ist das also egal? Schade, aber gut zu wissen, dann behellige ich dich nicht wieder mit so einer Ickserei.

Dass die Mittelstrophe aus dem Reimschema tritt, ist ja in Ordnung. Das ist kein Gesetz. Aber diese Tatsache ist auch keine Interpretation, sondern lediglich Beschreibung des Handwerks. Wenn dir das klingt, ist alles okay. Ich gebe lediglich meinen Eindruck wieder.

Und es geht schon auch um die Reichen, insofern als es um Habgier (die Todsünde heißt im Original „avaritia“ und das heißt Habsucht) geht. Ich wollte mit meinem Beispiel auch nur verdeutlichen, was auch cyparis beschrieb: Das Glück ist ein ganz eigen Ding. Ich finde es zu kurz gesprungen, so zu tun, als wenn alle Geizigen unglücklich, unbefriedigt sein müssten.

Es geht auch nicht darum, eine Ballade daraus zu machen. Es geht darum, dass dein Bild in meinen Augen keine Tiefe hat, platt ist. Wenn dir das reicht, bitte. Mir ist es zu wenig. Aber du schreibst ja nicht für mich und der Mehrheit hier scheint es zu gefallen. Das ist alles.

Beste Grüße
Oliver


@Feirefiz:

Zitat von Feirefiz

Bin immer bereit, was zu lernen.

[Chavali]

@oliver,

bewusst willst du mich missverstehen:

Du kennst das und dir ist das also egal?

Nein, egal ist es nicht, das habe ich auch nicht geschrieben.
Vielleicht solltest du das tun, was du von anderen verlangst: richtig lesen.

setzt du beim Dichten Kreuze? Ich nicht

Die Frage ist absurd. Natürlich nicht. Ich habe lediglich damit sagen wollen, dass die Metrumskennzeichnung mir bekannt ist.
Das war doch nicht so schwer zu verstehen.

Es geht darum, dass dein Bild in meinen Augen keine Tiefe hat, platt ist

In deinen Augen also. Das ist ok. 'Platt' ist immer ein schönes Wort, um den Inhalt eines Textes herabzuwürdigen.
Früher hätte ich mich darüber aufgeregt, heute nicht mehr.

Ebenso beste Grüße.


Liebe cypi,

verzeih, dass ich dem Nick oliver64 in der Antwort den Vorzug gab.

Dein Beispiel ist ein gutes. Es passt zu meiner Absicht, den GEIZ darzustellen.
Es geht hier nicht darum, dass ein GEIZIGER unglücklich sein muss.
Es geht um den Geiz als Ding, als Tat oder Tatsache.
Vielen Dank für deine verstehenden Worte.

Lieben Gruß an dich!
Chavali

[oliver64]

Nein, chavali,

ich verstehe dich nicht bewusst falsch. Sollte ich zu dumm sein, bitte ich um Nachsicht. Tatsache ist doch, dass dir die Regeln der Metrik bekannt sind und du bewusst in Kauf nimmst, dass die Verse holpern. Das ist deine Entscheidung, das muss ich auch nicht verstehen oder gar gut finden, das erstaunt mich aber. Das darf ich doch sagen?

Wenn ich sage, dass das Bild in meinen Augen platt ist, dann würdige ich es nicht herab. Ich würdige es. Wenn andere sagen, dein Bild hat Tiefe, würdest du dann behaupten, sie lobhudelten es?

Beste Grüße
Oliver

[Leier]

Liebe Chavali,


der Geiz ist ja nicht Ding an sich. Sondern ebenso wie Neid, Eifersucht und Gier eine Bezeichnung für Verhalten, Fühlen und Agieren, eine Geisteshaltung, eine Lebensweise, ein Charakteristikum -
wie immer Du es nennen magst.

Insofern ist es gut, daß ich in dem Gedicht auch den GEIZIGEN erkannte.
Nicht nur Moliere hat ihn gut karikiert und tief betrachtet.

Also:

Immer noch Kompliment

von
cyparis

[Chavali]

Hallo oliver,

die Höflichkeit gebietet mir, mich noch für deine Rückmeldung zu bedanken,
obwohl du hier nicht mehr antworten kannst.


Liebe cypi,

stimmt, es muss beides zusammenpassen.
Denn was wär der GEIZIGE ohne GEIZ und der GEIZ ohne den GEIZIGEN
Das ginge gar nicht und bedingt sich.

Danke für deine Ausführungen. Ich wusste, du verstehst mich.

Ganz liebe Grüße an dich,
Chavali