Natürliches Empfinden

Ich bin ja auch kein Islamhasser, Falderwald,

und was die aufgeklärten Muslime betrifft, die das Grundgesetz über die Scharia stellen, den Dschihad in aller Entschiedenheit ablehnen, die betreffenden Koranstellen negieren und am liebsten gestrichen hätten (und das ist eine Menge Text), ihren Glauben als gleichberechtigt neben andere stellen bzw. umgekehrt, sich nicht als etwas Besseres fühlen usw. hab ich es oft genug betont, dass mich ihre Glaubenszugehörigkeit nicht einmal interessiert, weil sie mich nichts angeht. Nur - Frauen dieses Bewusstseinsstandes tragen dann eben auch kein Kopftuch mehr. Und ja, ich empfinde dieses als aufdringlich und demonstrativ ausgrenzend, als passiv aggressiv und prätentiös. Abgesehen davon, dass ich es unumwunden als unnatürlich bezeichnen möchte, zudem tritt es die Emanzipation der Frau mit Füßen wie die eingebundenen Füße der Chinesinnen.

Es heißt immer, der islamistische Terrorismus zielt darauf ab, eine Spaltung zwischen den Muslimen Europas und dem Rest der Bevölkerung zu erzeugen und diese durch die hervorgerufene Ablehnung zu radikalisieren... nur hat es in diesem Punkt nie eine Einheit gegeben zwischen den Beiden, also gibt es da auch nichts zu spalten. Im Gegenteil, die Abgrenzung geht von vielen Muslimen aus, freiwillig und entschieden, sie wollen nicht dazugehören und sein wie "wir", sondern igeln sich in ihren Parallelgesellschaften ein. Wo denn auch das Kopftuch Pflicht und Usus ist.

Ich orientiere mich am Status Quo und nicht an den Idealen menschlichen Zusammenlebens verschiedener Kultur und Religion, und dieser ist in vielen Bereichen schlicht katastrophal. Eine vermummte Frau weigert sich, eine Schule zu betreten, weil sie dafür ihre Burka abnehmen müsste. Na, dann soll sie eben draußen bleiben, wo kommen wir hin? Diese impertinente Arroganz und anmaßende Frechheit ist es, die mich sprachlos macht. Das ist ein Fass ohne Boden.

Ich muss jetzt aufhören...

Liebe Grüße
Wodziwob

[Falderwald]

Da bin ich aber froh, Wodziwob, dass du kein Islamhasser bist, ich mag mir gar nicht vorstellen, wie sich dann ein solcher hier äußern würde...

Zitat von Wodziwob

Abgesehen davon, dass ich es (das Kopftuch) unumwunden als unnatürlich bezeichnen möchte, zudem tritt es die Emanzipation der Frau mit Füßen wie die eingebundenen Füße der Chinesinnen.

Wow, das ist endlich mal Satire, jetzt kommen wir der Sache schon näher:

Wie sieht eine Muslima unter dem Kopftuch aus? Vielleicht so?



Wie sieht eine Chinesin unter ihrem Strumpf aus? Vielleicht so?



Sag mal, weißt du eigentlich noch, was du da schreibst?

Was machst du dir denn einen Kopf um die Emanzipation der (muslimischen) Frauen? Bist du vielleicht in Wirklichkeit eine? Oder willst du dich bei Frau Schwarzer einschleimen?
Du schickst immer nur andere voraus, ohne persönlich davon betroffen zu sein, nennst das ein Argument und drehst es genau so, wie es in deine Realität passt.

Zitat von Wodziwob

Ich orientiere mich am Status Quo und nicht an den Idealen menschlichen Zusammenlebens verschiedener Kultur und Religion, und dieser ist in vielen Bereichen schlicht katastrophal.

Aha, was ist denn der Status Quo? Und was ist an den Idealen menschlichen Zusammenlebens verschiedener Kulturen denn falsch, wenn sie unausweichlich sind?
Genau darüber gilt es, sich Gedanken zu machen, vor allen Dingen weil es in vielen Bereichen schlicht katastrophal ist.
Und du glaubst tatsächlich, wenn man den Islam bzw. den Koran und das Kopftuch verbieten würde, dann hätten wir hier schlagartig Ruhe?

Weißt du was dann für eine Klagewelle auf den Staat zurollen würde? Die Anwälte würden jeden noch so kleinen Paragraphen aus irgendeiner Verfassung, einer Verordnung, eines Vetrages oder sogar aus dem Grundgesetz bemühen, damit der Staat mit solchen Verboten gründlichst auf die Fresse fällt.
Und wieder stünde der Islam ganz vorne im Blickpunkt, wieder hätte er die Aufmerksamkeit, die er eigentlich gar nicht verdient.

Zitat von Wodziwob

Eine vermummte Frau weigert sich, eine Schule zu betreten, weil sie dafür ihre Burka abnehmen müsste. Na, dann soll sie eben draußen bleiben, wo kommen wir hin? Diese impertinente Arroganz und anmaßende Frechheit ist es, die mich sprachlos macht. Das ist ein Fass ohne Boden.

Aha, das ist also dein Status Quo?

Da ist eine dumme Tussi, vielleicht sind es auch zwei, drei, zehn oder hundert von ein paar Millionen, genauso wie der männliche Muslim, welcher der Lehrerin nicht die Hand geben will.

Und so sind sie dann alle, nicht wahr?

Mann, Mann, Mann, Wodziwob, du redest dich immer tiefer in deine eigene Scheiße.

Wenn man das liest, was du so hartnäckig, nein verbissen von dir gibst, dann muss dich niemand mehr zum Sündenbock machen.

Da schießt du dir selbst einen Bock nach dem anderen...


Liebe Grüße

Falderwald

Zitat von Wodziwob, 13.01.2017, 07:38

Ich bin ja auch kein Islamhasser, Falderwald,

und was die aufgeklärten Muslime betrifft, die das Grundgesetz über die Scharia stellen, den Dschihad in aller Entschiedenheit ablehnen, die betreffenden Koranstellen negieren und am liebsten gestrichen hätten (und das ist eine Menge Text), ihren Glauben als gleichberechtigt neben andere stellen bzw. umgekehrt, sich nicht als etwas Besseres fühlen usw. hab ich es oft genug betont, dass mich ihre Glaubenszugehörigkeit nicht einmal interessiert, weil sie mich nichts angeht. Nur - Frauen dieses Bewusstseinsstandes tragen dann eben auch kein Kopftuch mehr. Und ja, ich empfinde dieses als aufdringlich und demonstrativ ausgrenzend, als passiv aggressiv und prätentiös. Abgesehen davon, dass ich es unumwunden als unnatürlich bezeichnen möchte, zudem tritt es die Emanzipation der Frau mit Füßen wie die eingebundenen Füße der Chinesinnen.

Es heißt immer, der islamistische Terrorismus zielt darauf ab, eine Spaltung zwischen den Muslimen Europas und dem Rest der Bevölkerung zu erzeugen und diese durch die hervorgerufene Ablehnung zu radikalisieren... nur hat es in diesem Punkt nie eine Einheit gegeben zwischen den Beiden, also gibt es da auch nichts zu spalten. Im Gegenteil, die Abgrenzung geht von vielen Muslimen aus, freiwillig und entschieden, sie wollen nicht dazugehören und sein wie "wir", sondern igeln sich in ihren Parallelgesellschaften ein. Wo denn auch das Kopftuch Pflicht und Usus ist.

Ich orientiere mich am Status Quo und nicht an den Idealen menschlichen Zusammenlebens verschiedener Kultur und Religion, und dieser ist in vielen Bereichen schlicht katastrophal. Eine vermummte Frau weigert sich, eine Schule zu betreten, weil sie dafür ihre Burka abnehmen müsste. Na, dann soll sie eben draußen bleiben, wo kommen wir hin? Diese impertinente Arroganz und anmaßende Frechheit ist es, die mich sprachlos macht. Das ist ein Fass ohne Boden.

Ich muss jetzt aufhören...

Liebe Grüße
Wodziwob

So, da bin ich wieder...

Vorbildlich wegweisend übrigens, die Düsseldorfer Schule mit ihrem Burka-Verbot. So muss das gehen, da Politik und Justiz ein solches abschmettern, was auf den IQ von Kaulquappen schließen lässt, womit ich diese beleidige. Alle Schulen, Unis, Behörden, Ämter, Gastronomie und sonstige öffentliche Einrichtungen sollten unverzüglich diesem Beispiel folgen.

Das religiöse(!) Kopftuch verspottet und beleidigt unsere säkularisierte Gesellschaft, für mich ist es ein Schlag ins Gesicht, ergo direkte Gewaltanwendung. Es dringt in sämtliche Bereiche unseres Lebens ein wie ein tödlicher Virus und verändert es wie die heimliche Invasion von Außerirdischen, die die Leute einen nach der andern umprogrammieren. Pegida kommt nicht von ungefähr aus einem Bundesland, das noch nicht vom Islam unterwandert und korrumpiert ist, wo die Leute also noch sehen können, obwohl ich ansonsten nichts damit am Hut habe. Allerorten anderswo ist die Bevölkerung weitgehend geblendet, neutralisiert und islamischer Doktrin unterworfen, das Kopftuch ist der Gipfel des Eisberges, der sich wie ein Eiszeitgletscher über uns wuchtet, der abstruse Fetzen wird deshalb nicht mehr als abartiges Ärgernis empfunden, was er zweifelsohne ist, weil die Leute mittels Dauerkonfrontation sprich Gewöhnung einer systematischen und intensiv subversiven Gehirnwäsche unterzogen worden sind. Eine fremde Kultur unterwirft uns ihren (pseudo)religiösen Dogmen, und dem Volk wird mit demagogischer Nötigung etwas vorgeflunkert von der Bereicherung kultureller Vielfalt und unermüdlich die Pflicht zu bedingungsloser Toleranz in die überforderten Köpfe gestanzt. So werden wir Schritt für Schritt vom Islam okkupiert.

Der islamistische Terror fördert diese Infiltrierung, Unterwanderung und Aushebelung gezielt, da im Vergleich zu ihren abscheulichen Mordtaten der "friedliche" Islam vollkommen harmlos und hinnehmbar erscheint. Was er mitnichten ist und niemals sein darf. Auf diesem Wege gewaltloser Übernahme hat er sich immer dann ausbreiten können, wenn kein Eroberungskrieg vonnöten war, da das in Wellen besetzte Land und sein unterschwellig überwältigtes Volk zu blöde und verschlafen war, die feindliche Übernahme als solche zu erkennen oder auch nur wahrzunehmen. Ein hübsches Gesicht, eingerahmt von einem schön gemusterten Kopftuch... wer mag da das darin erkennen, was es ist: Sichtbar zum Ausdruck gebrachter Triumph der islamischen Religionsideologie über die errungene Freiheit der Demokratie. Bis es zu spät war und mindestens eine islamische Partei auf dem Wege, die Macht zu ergreifen, weil einfach viel genug Muslime eingewandert waren für eine Mehrheitsbildung. Unsere Zukunft, auf demokratischem Weg in den Absolutismus religiöser Terrorherrschaft.

Aber wie gesagt, ich schreibe keine Gedichte mehr über den Islam, weil die akute Bedrohung und reale Gefahr durch seine wachsende und um sich greifende Präsenz im Lande nicht als solche erkannt werden will. Obgleich sie einem so schamlos offensichtlich ins Gesicht springt, dass es körperlich weh tut. Alles, was mir noch zu sagen bleibt, ist: Wer nicht hören will, muss fühlen.

Liebe Grüße
Wodziwob


--------------------------------------------------------------------------------------

Ist schon auch rührend, Falderwald,

deine Sorge um meine Verbissenheit, hab deinen Bilderreigen erst nach meinem fogenden Eintrag entdeckt. Angesichts dieser direkten Umkehrung der Wirklichkeit muss ich an George Orwells "Animal Farm" denken. Was du natürlich nicht wissen kannst: Hinter meinen süffisanten Anti-Islam-Gedichten verbirgt sich resignierte und gelassene Schicksalsergebenheit.

Als ich vor etwas mehr als zwanzig Jahren zur Kenntnis nehmen musste, dass diese scheußlichen Putzlumpen noch immer nicht aus unserer Gesellschaft verbannt sind, sondern im Gegenteil fast schon allgegenwärtig geworden, dass sich die islamischen Viertel in den Städten etabliert haben mit ihrer Erstarrung im düstersten Mittelalter, dass Moscheen das Stadtbild zieren wie gelandete UFOs... da wusste ich, dass wir erledigt sind, unsere Freiheit zu Grabe getragen ist und unsere Demokratie beim Teufel. Wir haben es verpennt, nicht rechtzeitig gegengesteuert, den letztmöglichen Augenblick für das klare "Bis hierhin und nicht weiter!" versäumt... wobei ich mich leider nicht gänzlich ausnehmen kann... jedenfalls ist die Islamisierung zumindest Deutschlands nicht mehr abzuwenden, aufzuhalten und rückgängig zu machen. Wir haben die verschlingende Suggestivkraft religiösen Eifers und unerschütterlicher Frömmigkeit sprich Islamhörigkeit alias Hingabe schlicht und ergreifend unterschätzt. Inzwischen sind viele Leute - und da nehm ich mich ausdrücklich aus! - so weit manipuliert, paralysiert und ferngesteuert, dass sie den um sich greifenden Wahnsinn religiöser Verdingung nicht nur als tolerierbar, sondern sogar als der Förderung und Verteidigung wert erachten, kollektives Symptom sprichwörtlicher Lemming-Idiotie (obwohl Lemminge nie so blöd waren, sich den Abgrund hinunterzustürzen).

Für meine Enkel tut's mir Leid, die dürfte es als Erste erwischen, aber letztendlich entzieht sich ihre Zukunft meiner Einflussnahme, ja sogar meiner Verantwortungspflicht. Doch so lange es noch freie Entfaltung gibt in diesem unserem an den freiheitsmordenden Islam verlorenen und verschleuderten Lande, lass ich es mir nicht nehmen, diese Nischen zu nutzen - und meinen Senf zum Untergang des Abendlandes zu geben. Wenn ich schon mal dazu gezwungen bin, die traurigen Anfänge verfolgen zu müssen. Ich bin einfach nur heilfroh, kein Kind mehr zu sein und nicht mehr jung, diese Schreckenszukunft will ich nicht mehr erleben müssen. Den kommenden Generationen kann ich sie leider nicht ersparen.

Stoische Grüße
Wodziwob

[Falderwald]

Zitat von Wodziwob

Was du natürlich nicht wissen kannst: Hinter meinen süffisanten Anti-Islam-Gedichten verbirgt sich resignierte und gelassene Schicksalsergebenheit.

Deine Worte, in diesem ganzen Faden, strafen dich selbst Lügen.
Du merkst es nur nicht.

Resignierte und gelassene Schicksalsergebenheit?

Zitat von Wodziwob

Das religiöse(!) Kopftuch verspottet und beleidigt unsere säkularisierte Gesellschaft, für mich ist es ein Schlag ins Gesicht, ergo direkte Gewaltanwendung. Es dringt in sämtliche Bereiche unseres Lebens ein wie ein tödlicher Virus und verändert es wie die heimliche Invasion von Außerirdischen, die die Leute einen nach der andern umprogrammieren.

Ohne Worte...

Zitat von Wodziwob

Allerorten anderswo ist die Bevölkerung weitgehend geblendet, neutralisiert und islamischer Doktrin unterworfen, das Kopftuch ist der Gipfel des Eisberges, der sich wie ein Eiszeitgletscher über uns wuchtet, der abstruse Fetzen wird deshalb nicht mehr als abartiges Ärgernis empfunden, was er zweifelsohne ist, weil die Leute mittels Dauerkonfrontation sprich Gewöhnung einer systematischen und intensiv subversiven Gehirnwäsche unterzogen worden sind

Coole Verschwörungstheorie.

Zitat von Wodziwob

Was nun das Eiland betrifft, ist von meiner Seite alles Nötige gesagt. Es hätte noch viel schärfer sein müssen, die Forderungen der AfD beispielsweise den Umgang mit den Islam betreffend sind lachhaft gemäßigt und völlig unzureichend, opportunistisch entgegenkommend und demgemäß wirkungslos. Ein lascher Haufen von reaktionären Spießern, mehr nicht. Hunderttausende müssten auf den Straßen sein mit dem Kanon der Anti-AKW Bewegung auf den Lippen: "Wehrt euch, leistet Widerstand gegen die Islamisierung im Land! Schließt euch fest zusammen, schließt euch fest zusa-a-ammen!" Auf sämtlichen Autos und Glastüren müssten Aufkleber leuchten mit der Aufschrift: "Islam? Nein danke!" Nur so wäre Europa noch zu retten.

Ich bin mir nicht sicher, ob einige deiner Aussagen hier noch vom Recht auf öffentliche Meinungsäußerung gedeckt sind, denn § 130 StGB sagt eindeutig folgendes:

Zitat von StGB

§ 130

Volksverhetzung

(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder

2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1. eine Schrift (§ 11 Absatz 3) verbreitet oder der Öffentlichkeit zugänglich macht oder einer Person unter achtzehn Jahren eine Schrift (§ 11 Absatz 3) anbietet, überlässt oder zugänglich macht, die

a) zum Hass gegen eine in Absatz 1 Nummer 1 bezeichnete Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer in Absatz 1 Nummer 1 bezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung aufstachelt,

b) zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen in Buchstabe a genannte Personen oder Personenmehrheiten auffordert oder

c) die Menschenwürde von in Buchstabe a genannten Personen oder Personenmehrheiten dadurch angreift, dass diese beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,

2. einen in Nummer 1 Buchstabe a bis c bezeichneten Inhalt mittels Rundfunk oder Telemedien einer Person unter achtzehn Jahren oder der Öffentlichkeit zugänglich macht oder

3. eine Schrift (§ 11 Absatz 3) des in Nummer 1 Buchstabe a bis c bezeichneten Inhalts herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, bewirbt oder es unternimmt, diese Schrift ein- oder auszuführen, um sie oder aus ihr gewonnene Stücke im Sinne der Nummer 1 oder Nummer 2 zu verwenden oder einer anderen Person eine solche Verwendung zu ermöglichen.

Und da du hier der Löschkönig bist, habe ich deine Aussagen mal schön festgehalten, falls sich jemand dafür interessieren sollte.

Da wir (die Betreiber dieses Forums) keine Juristen sind, die beurteilen könnten, ob es sich hier tatsächlich um einen Straftatbestand handelt und wir hier auch keine Zensur betreiben möchten, gebe ich jetzt für dieses Forum an dieser Stelle folgende Erklärung ab:

Die Betreiber dieses Forums distanzieren sich ausdrücklich von den antiislamischen und islamfeindlichen Aussagen des Users Wodziwob.

Da die postmorderne Panikmache vor dem Untergang des Abendlandes gerade Hochkonjunktur hat, haben wir uns aber entschlossen, das nicht kommentarlos hinzunehmen oder zu zensieren, sondern dieser mit sachlichen Argumenten und sachlicher Kritik zu begegnen.

Zitat von Wiki

Für den Stoiker als Individuum gilt es, seinen Platz in dieser Ordnung zu erkennen und auszufüllen, indem er durch die Einübung emotionaler Selbstbeherrschung sein Los zu akzeptieren lernt und mit Hilfe von Gelassenheit und Seelenruhe nach Weisheit strebt.

Zitat von Wodziwob

Stoische Grüße
Wodziwob

Muahahaha... Der war gut, der war wirklich gut...


Liebe Grüße

Falderwald



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Zitat von Wodziwob, 13.01.2017, 14:19

So, da bin ich wieder...

Vorbildlich wegweisend übrigens, die Düsseldorfer Schule mit ihrem Burka-Verbot. So muss das gehen, da Politik und Justiz ein solches abschmettern, was auf den IQ von Kaulquappen schließen lässt, womit ich diese beleidige. Alle Schulen, Unis, Behörden, Ämter, Gastronomie und sonstige öffentliche Einrichtungen sollten unverzüglich diesem Beispiel folgen.

Das religiöse(!) Kopftuch verspottet und beleidigt unsere säkularisierte Gesellschaft, für mich ist es ein Schlag ins Gesicht, ergo direkte Gewaltanwendung. Es dringt in sämtliche Bereiche unseres Lebens ein wie ein tödlicher Virus und verändert es wie die heimliche Invasion von Außerirdischen, die die Leute einen nach der andern umprogrammieren. Pegida kommt nicht von ungefähr aus einem Bundesland, das noch nicht vom Islam unterwandert und korrumpiert ist, wo die Leute also noch sehen können, obwohl ich ansonsten nichts damit am Hut habe. Allerorten anderswo ist die Bevölkerung weitgehend geblendet, neutralisiert und islamischer Doktrin unterworfen, das Kopftuch ist der Gipfel des Eisberges, der sich wie ein Eiszeitgletscher über uns wuchtet, der abstruse Fetzen wird deshalb nicht mehr als abartiges Ärgernis empfunden, was er zweifelsohne ist, weil die Leute mittels Dauerkonfrontation sprich Gewöhnung einer systematischen und intensiv subversiven Gehirnwäsche unterzogen worden sind. Eine fremde Kultur unterwirft uns ihren (pseudo)religiösen Dogmen, und dem Volk wird mit demagogischer Nötigung etwas vorgeflunkert von der Bereicherung kultureller Vielfalt und unermüdlich die Pflicht zu bedingungsloser Toleranz in die überforderten Köpfe gestanzt. So werden wir Schritt für Schritt vom Islam okkupiert.

Der islamistische Terror fördert diese Infiltrierung, Unterwanderung und Aushebelung gezielt, da im Vergleich zu ihren abscheulichen Mordtaten der "friedliche" Islam vollkommen harmlos und hinnehmbar erscheint. Was er mitnichten ist und niemals sein darf. Auf diesem Wege gewaltloser Übernahme hat er sich immer dann ausbreiten können, wenn kein Eroberungskrieg vonnöten war, da das in Wellen besetzte Land und sein unterschwellig überwältigtes Volk zu blöde und verschlafen war, die feindliche Übernahme als solche zu erkennen oder auch nur wahrzunehmen. Ein hübsches Gesicht, eingerahmt von einem schön gemusterten Kopftuch... wer mag da das darin erkennen, was es ist: Sichtbar zum Ausdruck gebrachter Triumph der islamischen Religionsideologie über die errungene Freiheit der Demokratie. Bis es zu spät war und mindestens eine islamische Partei auf dem Wege, die Macht zu ergreifen, weil einfach viel genug Muslime eingewandert waren für eine Mehrheitsbildung. Unsere Zukunft, auf demokratischem Weg in den Absolutismus religiöser Terrorherrschaft.

Aber wie gesagt, ich schreibe keine Gedichte mehr über den Islam, weil die akute Bedrohung und reale Gefahr durch seine wachsende und um sich greifende Präsenz im Lande nicht als solche erkannt werden will. Obgleich sie einem so schamlos offensichtlich ins Gesicht springt, dass es körperlich weh tut. Alles, was mir noch zu sagen bleibt, ist: Wer nicht hören will, muss fühlen.

Liebe Grüße
Wodziwob


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Ist schon auch rührend, Falderwald,

deine Sorge um meine Verbissenheit, hab deinen Bilderreigen erst nach meinem fogenden Eintrag entdeckt. Angesichts dieser direkten Umkehrung der Wirklichkeit muss ich an George Orwells "Animal Farm" denken. Was du natürlich nicht wissen kannst: Hinter meinen süffisanten Anti-Islam-Gedichten verbirgt sich resignierte und gelassene Schicksalsergebenheit.

Als ich vor etwas mehr als zwanzig Jahren zur Kenntnis nehmen musste, dass diese scheußlichen Putzlumpen noch immer nicht aus unserer Gesellschaft verbannt sind, sondern im Gegenteil fast schon allgegenwärtig geworden, dass sich die islamischen Viertel in den Städten etabliert haben mit ihrer Erstarrung im düstersten Mittelalter, dass Moscheen das Stadtbild zieren wie gelandete UFOs... da wusste ich, dass wir erledigt sind, unsere Freiheit zu Grabe getragen ist und unsere Demokratie beim Teufel. Wir haben es verpennt, nicht rechtzeitig gegengesteuert, den letztmöglichen Augenblick für das klare "Bis hierhin und nicht weiter!" versäumt... wobei ich mich leider nicht gänzlich ausnehmen kann... jedenfalls ist die Islamisierung zumindest Deutschlands nicht mehr abzuwenden, aufzuhalten und rückgängig zu machen. Wir haben die verschlingende Suggestivkraft religiösen Eifers und unerschütterlicher Frömmigkeit sprich Islamhörigkeit alias Hingabe schlicht und ergreifend unterschätzt. Inzwischen sind viele Leute - und da nehm ich mich ausdrücklich aus! - so weit manipuliert, paralysiert und ferngesteuert, dass sie den um sich greifenden Wahnsinn religiöser Verdingung nicht nur als tolerierbar, sondern sogar als der Förderung und Verteidigung wert erachten, kollektives Symptom sprichwörtlicher Lemming-Idiotie (obwohl Lemminge nie so blöd waren, sich den Abgrund hinunterzustürzen).

Für meine Enkel tut's mir Leid, die dürfte es als Erste erwischen, aber letztendlich entzieht sich ihre Zukunft meiner Einflussnahme, ja sogar meiner Verantwortungspflicht. Doch so lange es noch freie Entfaltung gibt in diesem unserem an den freiheitsmordenden Islam verlorenen und verschleuderten Lande, lass ich es mir nicht nehmen, diese Nischen zu nutzen - und meinen Senf zum Untergang des Abendlandes zu geben. Wenn ich schon mal dazu gezwungen bin, die traurigen Anfänge verfolgen zu müssen. Ich bin einfach nur heilfroh, kein Kind mehr zu sein und nicht mehr jung, diese Schreckenszukunft will ich nicht mehr erleben müssen. Den kommenden Generationen kann ich sie leider nicht ersparen.

Stoische Grüße
Wodziwob

[Erich Kykal]

Hi ihr beiden!

Interessanter Disput.

Noch interessanter: Meine Zwiegespaltenheit!

Einerseits unterstützt mein ganzes Bewusstsein Faldis Argumente, andererseits wirken verhüllte Gesichter auf mich genauso wie von Wozi beschrieben: Ich ärgere mich über die zugrundeliegende Dummheit des Glaubenskonstrukts, die Ungerechtigkeit der Kultur, die er schuf (oder die ihn schuf) und die geistige Unbeweglichkeit oder Unfähigkeit, bzw. Feigheit oder Trägheit der Person, die all dies kritiklos oder gar stolz gläubig mitträgt oder sich all dem wortlos unterwirft.

Und richtig: Genau genommen müsste ich auf kleine Goldkreuze auf der Brust dann genauso reagieren. Vielleicht ist es die Gewohntheit des Anblicks, die einen da träge macht, genau wie bei den immer noch obligatorischen Kreuzen in österr. Klassenzimmern!

Andererseits stößt mich Wozis Verbissenheit ab, mit der er auf dieser Thematik herumreitet- genau wie ein islamistischer Hassprediger, der nie müde wird, von der Verderbtheit und Verlogenheit des oberflächlichen Westens zu geifern. So gern ich ihm also in manchen Dingen beipflichten würde, ich halte mich dann zurück, weil ich nicht ebenfalls in den Ruch dieser Art von Überzeugtheit und Unbeweglichkeit kommen will, die nichts mehr erkennen und zulassen kann außer dem, was sie sich selbst als verifizierte Tatsache zugesteht.

Mein Fazit: Ich spreche nicht mit vollverhängten Frauenzimmern, weil ich beschlossen habe, sie nicht als menschliche Wesen wahrzunehmen, da sie offensichtlich nicht als solche wahrgenommen werden wollen, wenn sie sich dieser Tradition hier bei uns immer noch unterwerfen. Für mich sind sie einfach nicht vorhanden - das führt ihnen die Konsequenz ihres Aufputzes und aller anhängenden Unterdrückungsmechanismen gründlicher vor Augen als falsch verstandene Toleranz und geheucheltes Verständnis für ihre Lage.
Sie müssen letztlich selbst erkennen, was ihnen dieses Diktat antut - und sich selbst daraus befreien! Alles andere führt nur zur Verhärtung der Fronten, weil es den Betbrüdern wieder Grund zum Beleidigtsein gibt und zur Verdammung von allem, was außerhalb ihrer kleinen Begriffs- und Begreifenswelt liegt.
Revolution und bleibende Veränderung können nur von innen kommen, nie durch Kritik von außen, die von den Organen der Beharrung als Angriff mit unlauteren Motiven interpretiert werden wird.

Moral: Falderwald hat Recht, und mein Verstand weiß das, aber mein Herz ist wohl noch nicht so weit und stimmt mit manchen von Wodziwobs Argumenten überein.

Gut, dass ich ein hirnlastiger Mensch bin ...

LG, eKy


PS: Leider sind nur wenige Menschen an Bildung und kognitiver Übersicht überhaupt so weit wie wir hier - die Mehrheit, so fürchte ich, handelt nach weit weniger selbstanalytischen und wertneutralen Prämissen - was den Zustand der Welt augenfällig erklärt ...

[Falderwald]

Servus Erich,

du weißt um meine Einstellung zur Religion, deshalb bin auch ich ganz sicherlich kein Unterstützer oder Freund des Islam, ich romantisiere hier auch gar nichts, ganz im Gegenteil gibt es genug Gründe für konkrete und sachliche Kritik an dieser Religion, wir müssen uns kritisch damit auseinandersetzen, das ist gar keine Frage.

Aber das, was du hier mit "Verbissenheit" umschreibst, empfinde ich als puren Hass, vorgetragen mit einer unglaublichen Leidenschaft, die mir Angst machen will und die alles in den Schatten stellt, was mir bisher zu diesem Thema widerfahren ist.

Und das im eigenen Forum, das wir mit Liebe, Dichterleidenschaft und besten Absichten einst gegründet haben.
Das ist auch der Grund, warum ich in dieser Diskussion jetzt energisch dagegen halte, denn dieses Forum wird, solange ich dafür verantwortlich bin, ganz sicherlich nicht zu einem Ort des Hasses verkommen, wo gezielt und unwidersprochen gegen eine abstrakte Gruppe von Menschen gehetzt werden darf.

Denn merke: Eine Religion ohne Menschen ist keine Religion.

Ein Mensch ohne Religion aber bleibt trotzdem ein Mensch (auch wenn der deutsche "Schriftsteller" Martin Mosebach, der sich selbst als Reaktionär bezeichnet, diejenigen, "die religiös unmusikalisch sind, in ihrer Vollausbildung als Menschen beeinträchtigt" bezeichnet).

Ich habe berufsbedingt immer wieder mit Muslimen zu tun. Zwar darf ich aufgrund der mir auferlegten Schweigepflicht nicht ins Detail gehen, aber vielleicht darf ich so viel sagen, dass jeder von ihnen selbstverständlich seine individuellen Eigenheiten hat (die auch in seinem Glauben begründet liegen mögen), aber ihr Menschsein immer an erster Stelle steht.
Es käme mir nie in den Sinn, einen muslimischen Schüler anders zu behandeln, als einen deutschen oder christlichen etc.

Und ich bin mir ganz sicher, dass viele von diesen Menschen, wenn wir ihnen nur die Möglichkeit geben an Bildung teilzuhaben, auch aufgeschlossen für "unsere Werte" sein werden, wenn sie erst die Vorteile einer freiheitlichen Gesellschaft erkannt haben.

Eine "freiheitliche Gesellschaft" aber, die ihnen mit Ablehnung, Verachtung und Hass begegnet, wird es niemals schaffen, diese Menschen zu überzeugen und zu integrieren.

Oder sollen wir wieder Konzentrationslager einrichten, um "die Probleme" auf diese Art und Weise zu beseitigen?
Denn bei aller Kritik und Hasshetze, habe ich hier nicht einen einzigen vernünftigen Lösungsvorschlag zu lesen bekommen, nicht einmal im Ansatz.
Alles läuft auf Ablehnung und Ausgrenzung hinaus.
Wir brauchen anscheinend wieder Schuldige, die für das ganze Desaster verantwortlich gemacht werden können.
Obwohl (!!!) die Situation heute nicht im geringsten mit den Zuständen in der desolaten Spätphase der Weimarer Republik vergleichbar ist und es den Menschen hier heutzutage viel besser geht.

Und da diese Menschen nun einmal hier sind, müssen wir uns auch mit ihnen auseinandersetzen, ob wir das wollen oder nicht.

Natürlich gibt es auch unter diesen Menschen Unwillige und "Überzeugungstäter". Und da erwarte ich von unserem Staat, diesen mit den entsprechenden Sanktionen und notfalls mit aller Härte zu begegnen, denn es darf nicht sein, dass unsere Gerichte zu sozialpädagogischen Einrichtungen degradiert werden.

Und an dieser Stelle kommen wir zum eigentlichen Problem.

Unter der Regierung von Frau Merkel hat es in nur ein paar Jahren einen erheblichen Wandel unserer Gesellschaft gegeben.
Meines Erachtens fehlt es den Damen und Herren unserer Regierung an Verantwortungsethik.

Nicht nur, dass sie eine Spaltung der Gesellschaft durch ihre unverantwortlichen Handlungsweisen in ihrer Einwanderungspolitik herbeigehführt hat, es droht zudem eine Spaltung Europas.

Und bei aller Kritik, die ich in letzter Zeit an der EU geübt habe, halte ich die Idee eines gemeinsamen Europas immer noch für eine sehr gute Sache.

Alles das steht jetzt auf dem Spiel, nicht zuletzt durch die eigenmächtige und selbstherrliche Gesinnungsethik unserer Bundeskanzlerin, die sich über Gesetze und Vereinbarungen hinweggesetzt und die sich erpressbar gemacht hat durch einen Deal mit einem türkischen Despoten und die nach wie vor uneinsichtig ist, dass ihr Weg schlichtweg in eine Katastrophe ungeheuren Ausmaßes führen wird, wie jedermann am Erstarken der rechtspopulistischen Kräfte in aller Welt erkennen kann.

Frau Merkel trifft meines Erachtens eine erhebliche Mitschuld am Austritt Großbritanniens aus der EU und an der Wahl der polnischen und ja, sogar der amerikanischen Regierung, weil die Menschen einfach Angst haben, dass ihre Gesellschaft viel zu schnell und zu radikal verändert werden soll.

Es ist selbstverständlich, dass sich Gesellschaften im Laufe der Zeit verändern (müssen), aber wenn das auf diese Art und Weise geschieht, dann kann dies nur zu Problemen ungeahnten Ausmaßes führen.

Darüber sollten wir diskutieren und nicht über ein paar lächerliche Kopftücher.


Liebe Grüße

Falderwald

Zitat von Erich Kykal

Andererseits stößt mich Wozis Verbissenheit ab, mit der er auf dieser Thematik herumreitet- genau wie ein islamistischer Hassprediger, der nie müde wird, von der Verderbtheit und Verlogenheit des oberflächlichen Westens zu geifern.

Aber das stimmt doch ganz einfach nicht, eKy,

es ist wirklich nicht der Fall. Ich reite auch nicht drauf herum, ich hab vielleicht mal ein Dutzend Gedichte drüber geschrieben im Laufe nicht einmal eines Jahres... und wusste immer, wovon ich rede. Da war nichts Erfundenes dabei und nichts Konstruiertes, das sind einfach nur Tatsachen. Und wie ihr auf Hass kommt, ist mir sowieso ein Rätsel. Zu Zeiten des totalitären Staatskommunismus hab ich nie einen Kommunisten gehasst, hatte sogar welche in meinem Bekanntenkreis, ich unterscheide immer und grundsätzlich zwischen Mensch und Ideologie.

Ansonsten ist das wenigstens mal ein "ausgleichender" Beitrag.

Bin ich denn ein Vollidiot, dass ich jetzt deshalb unhöflich oder abweisend wäre zu bekopftuchten Frauen?!? Oder zu Muslimen im Allgemeinen? Sind doch Mitmenschen, verdammt noch mal!

Der Islam als Ideologie hingegen kann gar nicht anders. Er muss uns schnupfen. Alles. Die Welt. Das ist sein erklärtes Ziel, ja der Sinn seiner Existenz. Er hat sonst keinen. Mehr hab ich nie gesagt, hab ich auch nicht zu sagen. Von Verbissenheit kann überhaupt keine Rede sein.

Liebe Grüße
Wozi

PS: Kleine Einschränkung. Die Neonazis, die hass ich. Aber nur wegen der deutschen Vergangenheit. Wäre ich Holländer, wären mir die Nationalisten im eigenen Lande relativ schnuppe. Holzköpfe eben, davon gibt es immer genug.

[Erich Kykal]

Hi Faldi!

Auch mir fiele niemals ein, einen muslimischen Schüler anders zu behandeln, nur die Kopftuchmädels lasse ich immer wieder mal wissen, dass ich nichts von Verhüllung aus religiösen Gründen halte. Allerdings nicht verachtend, sondern erklärend. Bisher hat sich noch nie ein muslimischer Vater deswegen beschwert.
Freie Meinungsäußerung eben.

Ansonsten bin ich in all deinen Ausführungen ganz bei dir. Ich selbst habe Wozi mehr als einmal darauf hingewiesen, dass er seine Lyrik so formuliert, dass sie verallgemeinernd alle Muslime angreift - er müsste besser spezifizieren, dass er nur gegen den fanatischen Islam schreiben will, ohne die friedfertigen Strömungen mit einzubeziehen.



Hi Wozi!

Ehrlich gesagt, seit du hier schreibst habe ich - gefühlt - nichts anderes von dir gelesen als immer wieder nur Hassgedichte wider die Dummheit und Gefährlichkeit des Islam. Vielen deiner Argumente konnte ich beipflichten, allerdings nie deinen verallgemeinernden Rückschlüssen bezüglich Reaktion und allgemeiner Ausgrenzung. Irgendwann war ich der Versuche müde, dich auf lyrische Schwächen oder Verallgemeinerung hinzuweisen, auf deine weitausholenden Rundumschläge voller Verachtung gegen den Islam oder jene, die offenbar zu schwach oder zu dumm sind, um sich entsprechend zu wehren.

Ich habe versucht dir klarzumachen, dass du es falsch anpackst, aber ich erreichte dich einfach nicht.

Irgendwann habe ich eben nichts mehr dazu geschrieben, weil du dich keiner Argumentation zugänglich zeigtest - alles war bei dir im Kopf schon auf dem "einzig richtigen" Platz, und der Rest ging, wie du immer wieder gern betonst, dich nichts an. Mit solchen Totschlagargumenten kann man nicht konkurrieren, du lässt einfach keine andere Sicht der Dinge mehr zu als nur jene, von der du überzeugt bist. Das IST Fanatismus.

Auch habe ich dir klarzumachen versucht, dass zwar im Koran stehen mag, dass man sich nötigenfalls mit Feuer und Schwert auszubreiten habe und der ganze elitäre "Wir sind besser weil wir die einzige Wahrheit kennen" - Mist, aber dass das lang nicht heißt, dass ALLE Muslime mit dieser Aussage als Prämisse erzogen werden. Du aber tust so, als hätten alle Muslime gar keine andere Wahl als den Koran an dieser Stelle wortwörtlich auszulegen und zu befolgen, wie es die Irren tun. Wieviele Leute bei uns befolgen - prozentual - die Bibel wortwörtlich? - Von einem grundsätzlich ähnlichen Verhältnis kannst du auch beim Islam ausgehen, vielleicht ein wenig mehr, weil der Glaube dort kulturimmanent geblieben ist, nur dass dort die paar Idioten gut bewaffnet und gnadenlos sind und deshalb die ganze Aufmerksamkeit kriegen!

Befolgten wir desgleichen immer noch alle diesbezüglichen "Klugheiten" aus der Bibel, wir würden unsere Frauen immer noch an Ketten hinter uns herziehen und mit Peitschen züchtigen! (bildlicher Vergleich)
Und das Kopftuch war in unsern katholischen Breiten bis zur Mitte des letzten Jahrhunderts praktisch täglicher Usus, besonders auf dem Lande.

Du hast die Fronten IN DIR schon so verhärtet, dass dir nur der fatalistische Glaube an einen "Untergang des Abendlandes" geblieben ist. Alles Wahrgenommene wird nur noch daraufhin gefiltert, wie es deine Weltsicht zu stützen und zu bestärken vermag. Alles andere "geht dich nichts an". Bist du glücklich damit? Schafft dies Lebensqualität für dich? Lass dir sagen, du verkürzt dir nur selbst das Leben mit dieser Art sinnloser Verbitterung! - Aber du wirst es natürlich anders sehen, weil du es nur noch so sehen willst/kannst. Innerhalb dieser Grenzen kannst du klug argumentieren und klar artikulieren, aber du bist für mich das beste Beispiel dafür, dass man sich auch als kluger Mensch verrennen kann, und dass die Folgen dann umso schlimmer sind, weil all diese Klugheit nun nur noch darauf angewendet wird, das eigene Weltbild zu stützen und alles dagegen Sprechende abzuschmettern.

Das Schlimme ist, dass dir alles an deinen Argumenten "logisch und folgerichtig" erscheint, und du begreifst nicht, warum andere das nicht auch erkennen. Dabei vergisst du, dass die Welt vielfältig ist - deine logische Kette ist nur EINE in einem ganzen Wald an Ketten, zig andere Erkenntniswege und Ansichtsmöglichkeiten, aber du nimmst nur noch die eine wahr, weil deine absolute Überzeugtheit alles andere ausblendet. Da können andere noch so viel mit anderen Ketten klimpern und rasseln - du bleibst an deiner "einzigen, weil einzig richtigen" Kette kleben. Deshalb musst du auch immer am lautesten rasseln mit deiner Kette! So machst du dich taub für jede weitere Überlegung, und deshalb werden gut gemeinte Ratschläge jener, die frei von Kette zu Kette schwingen und/oder sie sogar vernetzen, auch nichts erreichen, da immer die anderen einer Verblendung unterliegen, niemals du. Ist das logisch?

In diesem Denkkonzept, das jegliche Vielfalt von Möglichkeit und Meinung ausschließt und nur EINEN "richtigen" Weg zulässt, stimmst du mit den islamistischen Hasspredigern überein, die dich so verärgern - das wollte ich aussagen.
Oder wie es in "Star Wars" so schön heißt: "Die Sith (dunkle Seite der Macht) kennen nur Extreme! Schwarz oder weiß - wer nicht für sie ist, ist gegen sie. Ein Miteinander kennen sie nicht."
Mag sein, dass du in Wahrheit ein anderer bist (genauso wie der gesamte Islam sich nicht auf diese Formel reduzieren lässt), aber ich kann nur nach dem urteilen, was ich hier von dir an Input bekomme, und dies ist das Ergebnis. Es ist allerdings niemals unumstößlich ...

Denk über dies nach oder nicht - es liegt ganz bei dir.

LG, eKy

Naja, eKy,

wenn du's denn so interpretieren willst, kann ich's nicht ändern. Ich war noch nicht einmal aufgeregt beim Schreiben, weil mich der Islam nicht die Bohne interessieren würde, wenn er's nicht müsste. Mich nicht dazu zwingen würde, mich mit ihm und seiner Präsenz zu beschäftigen. Mich quasi an die Kette gelegt hat, zum Beispiel den Koran zu lesen. Mich mit der Geschichte seiner Entstehung und Ausbreitung zu beschäftigen. Und ich kann mich nur wiederholen: Was nützen mir die "guten" Moslems, wenn die Macht von den "bösen" ergriffen wird, für die der Koran göttliches Parteibuch ist. Was eigentlich immer der Fall ist, in Ägypten verschluckten sie eine Revolution. Wir sind sowieso eingesackt, spätestens nach Merkels nächster Legislaturperiode ist der Sack zugemacht. Mehr habe ich dazu auch nicht zu sagen. Nicht mehr mein Land, schon lange nicht mehr. Aber vertreiben lass ich mich auch nicht.

Liebe Grüße
Wozi